Обзор российских СМИ (9—13 ноября)
13 ноября 2009
Washington Post\World от 12.11.2009
THE SOFTER HAND
on both sides persists By Philip P. Pan Washington Post Foreign Service Thursday, November 12, 2009 MAGAS, RUSSIA -- When the Kremlin appointed him president of Ingushetia, Yunus-Bek Yevkurov promised a new approach to fighting the Islamist insurgency that has made this splinter of land the most volatile of Russia's Muslim republics. His predecessor tried to crush the rebels with a campaign of torture, abductions and killings. But Yevkurov pledged to rein in the government's security forces, saying their abuses were helping the rebels attract recruits. He reached out to human rights groups and his pro-democracy critics. And he offered a limited amnesty to the militants. Now, a year after taking office, Yevkurov and his experiment in moderation are at a crossroads. Instead of retreating, the insurgents have stepped up their attacks, while the security services continue to kidnap and kill with impunity, activists say. With the assassination of a leading opposition figure last month, public anger is climbing toward a boiling point. There's a lot riding on Yevkurov, who represents an alternative to Moscow's traditional emphasis on heavy-handed security tactics in the troubled North Caucasus. If he falters, the government is likely to clamp down again, strengthening local autocrats such as Ramzan Kadyrov, the Kremlin's strongman in neighboring Chechnya, and risking a full-scale war. But if he succeeds, Russia's leaders might see a way to end the cycle of violence that has made the region a human rights disaster zone and an obstacle to serious reform of the nation's security services. Yevkurov himself acknowledges that he has yet to make much of a difference. "There is nothing special to boast of," he said at a news conference Tuesday devoted to his first year in office. "Everybody hoped that Yevkurov would come and it would all be settled. But, as we can see, this has not happened." A career soldier, war hero and native son of Ingushetia, Yevkurov, 46, is one of the few regional governors in Russia appointed by President Dmitry Medvedev, who has struggled to set himself apart from his powerful patron and predecessor, Vladimir Putin, now the prime minister. Hopes soared when Yevkurov took office, in part because his predecessor, Murat Zyazikov, a former KGB official with ties to Putin, was so unpopular. Yevkurov promised to attack rampant corruption, resettle refugees from the region's wars and investigate crimes by the security forces. But in June, a suicide bomber struck Yevkurov's motorcade, putting him in a coma. Two months later, as he prepared to leave the hospital, another suicide attack leveled a police station, killing at least 24 people and injuring 200 others. The fate of his effort to defeat the insurgency by wooing the public suddenly seemed uncertain. In an interview at his heavily guarded presidential palace, Yevkurov covered burns on his hands as he vowed to stay the course. "I don't have any anger or wish for revenge," he said softly. "On the contrary, I want to continue a dialogue with the public, including the criminals, so that they realize what they are doing and take the right track." He said he will continue "doing things completely differently" from his predecessor, who employed harsh security measures and was fired by Medvedev after a public outcry over the killing of a prominent opposition figure. After the slaying of another opposition leader, Maksharip Aushev, last month, though, critics are asking whether Yevkurov has the clout to stand up to the security structures, which even he has acknowledged may have been involved. "The situation isn't getting any better. In fact, it's getting worse," said Magomed Mutsolgov, director of the human rights group Mashr, which assists people whose relatives have been kidnapped or killed by the authorities. He said killings and abductions have continued, but he praised Yevkurov for meeting regularly with activists and allowing them to publish newspapers critical of the government. "I can see he wants to change things," Mutsolgov added. "Unfortunately, he doesn't have full control over the security forces, because they report to federal structures, to Moscow." Some also answer to Kadyrov, whose Chechen units are increasingly active in Ingushetia, he said. Yevkurov has gone out of his way to meet with families whose loved ones have disappeared, but many have given up on him. "I've met with him four times and spoken on the phone with him twice. He's always warm, but there have been zero results," said Ilyas Malsagov, 38, whose brother, an architect and devout Muslim, was seized by uniformed men wearing masks in December and has not been seen since. Yevkurov insisted he has full authority over the security forces and agreed that more needs to be done to limit and punish their excesses. But he accused families of not being honest about why the security forces might have targeted their relatives and suggested that harsh tactics against "terrorists and bandits violating the law with weapons in their hands" are sometimes justified. Yevkurov appeared most frustrated by his failure to stamp out corruption. He said the officials who steal state funds are making protection payments to the rebels, strengthening the insurgency with money intended to defeat it. Meanwhile, his efforts to crack down have been stymied by corrupt courts, he said. Musa Pliyev, an aide to Yevkurov who resigned after Aushev's death, said the governor is surrounded by corrupt officials trying to sabotage him. Aushev was among many who urged him to begin cleaning house by firing the province's top prosecutor, judge and security officials. "I feel sorry for Yevkurov," the opposition leader said in an interview before he was killed last month. "He's an honest person. He's making enemies among both the guerrillas and the corrupt officials. "He's working hard, but he can't do it alone." Post a Comment Comments that include profanity or personal attacks or other inappropriate comments or material will be removed from the site. Additionally, entries that are unsigned or contain "signatures" by someone other than the actual author will be removed. Finally, we will take steps to block users who violate any of our posting standards, terms of use or privacy policies or any other policies governing this site. Please review the full rules governing commentaries and discussions. You are fully responsible for the content that you post. Другие вайнахские новости за 9—13 ноября
| оценка: |
(голосов: 1) |
| просмотров: |
12844 |
| мнений: |
84 |
| закладка: |
|
 |
В случае если такого человека нет, а хозяевам кажется, что проникновение незаконно, президент, по сути, разрешил им "открывать огонь на поражение". Ага. А после этого тебя уже однозначно назовут бевиком и будут штурмовать жилище целым батальоном и с применением бронетехники...
_________________
...А я всегда говорю правду, даже когда вру (с) Т.Монтана Дал мукъ лахь, all world belong to us! © rakabuba |
+10
–
|
 |
Евкуров рад, что Медведев отдаст Северный Кавказ под надзор специального чиновника Ситуация на Северном Кавказе - это с
Казанцев, Козак кто ещё? Скольких они будут назначать, пидумываь должности типа полпред, предсовпред, совпред, "намцарьзавлабвсеякавказ". В своё время Аушев Казанцев вместе с Зязиковым выгнал с кабинета и сказал "Не мешайте работать мне не нужно пятое колесо в телеге". Они раздувают аппарат и никакой эффективности. Оставили бы в своё время Аушева человека которого народ избрал и не было бы проблем.
_________________
ГIалгIа |
+7
–
|
 |
Цитата: TARGIMsky Оставили бы в своё время Аушева человека которого народ избрал и не было бы проблем. Если бы кремлёвцы хотели порядка и мира,они поставили бы Аушева Руслана во главе Чечено-Ингушетии. |
+7
–2
|
 |
Доку Умарова СМИ пять раз объявляли покойником. Так, в конце января 2005 года у силовых структур появились данные, что состояние Умарова резко ухудшилось, и он скончался: у него было прострелено легкое и задеты другие важные органы. Позднее выяснилось, что Умаров выжил. В апреле 2005-гоу спецслужбы России распространили информацию о гибели Доку Умарова. «По оперативной информации, Доку Умаров был тяжело ранен в бою с федеральным спецназом 15 января в высокогорном Итум-Калинском районе, близ административной границы с Грузией», - сообщил тогда ИТАР-ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в силовых структурах на Северном Кавказе. В конце апреля 2007 года также заговорили о том, что Умаров мог погибнуть. надеюсь, чтобы слухи о его смерти в шестой раз окажутся сильно преувеличенными. |
+9
–
|
 |
Генерал -майор в тридцать тотоооу....за хорошую работу в борьбе с боевиками тоооу...Ей богу тошно от этих спектаклей.
_________________
Иногда я молчу... |
+8
–
|
 |
Цитата: Djamilya Генерал -майор в тридцать тотоооу....за хорошую работу в борьбе с боевиками тоооу...Ей богу тошно от этих спектаклей. Ч1ог1 рез вацар со хьун! Во адам дац хьо,Дал сий дойл хьа. 
_________________
Коль нету совести у вас Вам харакири не поможет Под вишнями цвету.rakabubA |
+6
–
|
 |
Мне всегда был интересен план развития экономики Чечни вне России. Кто нибудь мог бы примерно начертать такой план? Чисто для интереса. Вот раз, и не стало российского рубля в Чечне. А баксов на руках у населенеия нет. Земля не вспахана не засеяна. Наоборот на пахотных землях, строят дома и села расширяются. (Я всегда был против расширения населенных пунктов.) Никто не работает, все получают пенсии и зарплаты. Практический кормилец 70% работоспособных людей, это Грозный и рынок. Я просто не могу представить чтобы делал простой народ. Только сразу говорю, это чисто ради спортивного интереса. |
+4
–1
|
 |
Цитата: Ибн Нухь Мне всегда был интересен план развития экономики Чечни вне России. Тебе расскажи план подумают что ты хочешь стать президентом Чечни а может и России сам знаешь что с тобой там сделают. |
+6
–
|
 |
Цитата: Arghno Тебе расскажи план подумают что ты хочешь стать президентом Чечни а может и России сам знаешь что с тобой там сделают. я имел ввиду, кто бы нам помог стать государством? кто то же должен стать помощником. Арабы точно не поддержат. Это факт. Может Прибалтика? какими путями? а может запад? а вдруг тогда запад колонизирует? получается из огня да в полымя? просто интересно знать. хотя бы представить дальнейщую судьбу. |
+2
–1
|
 |
Цитата: Ибн Нухь я имел ввиду, кто бы нам помог стать государством? Ты уже становился до 95 государством и не тебе помогали а ты помогал притом не слабым государствам.!!! Вот если бы ты не разрушил своё государство то сегодня к тебе добровольно вошли и соседи РФ республики. |
+3
–
|
 |
Цитата: Arghno Ты уже становился до 95 государством Я тогда был слишком молод. |
+1
–
|
 |
Цитата: Ибн Нухь Я тогда был слишком молод. Рекомендую заняться лыжным спортом, говорят они помогают пересечь граничу и намыливать оттудово. Помощи кроме как советников Завгаевских (питан) вам не видать, потому что вы не хозяева даже своего дома не говоря уже о республике. |
+2
–2
|
 |
Arghno, хорошо. прекращай уже. |
+3
–
|
 |
1 Нет! вы к делу не годитесь, В вас "умеренности" нет! Лучше с жизнью примиритесь, Бросьте юношеский бред! Ненавидеть слишком страстно, Слишком искренно любить - Это в книгах всё прекрасно, Но иначе нужно жить. В идеалах мало проку, В них, напротив, вся беда: С идеалами далеко Не уйти вам никогда! 2 Ваш язык острее бритвы, Желчь в речах у них слышна; Жизнь, по-вашему, для битвы Для какой-то создана, Злым началом отрицанья Дух ваш слишком заражен; Всё вам видятся страданья, Всё вам слышен чей-то стон. Отрицайте осторожно И карьеры не губя; Иногда ругнуть и можно, Но не громко... про себя! 3 "Или белый, или черный - Что-нибудь из двух одно!" - Вами, с пылкостью задорной, Очень быстро решено. Это крайности! Ни меры, Ни границ в вас чувства нет! Лучший цвет, поверьте, серый: Он "умеренности" цвет. А она земные блага И спокойствие дает; Вы ж безумною отвагой Только тешите народ! 4 Но придете вы к тому же! Поседеет голова, И стремленья станут 'уже, Осторожнее слова... Если ж в сердце сохранится Пламень юношеских лет, Лучше б вам и не родиться: Не уйдете вы от бед! Бросьте ваши увлеченья, Изберите путь иной - Путь единственный спасенья: Середины золотой! (1862)
_________________
Оставайтесь свободными даже от тех, кто вещает вам о вашей свободе. |
+5
–2
|
 |
1862 ? Цитата: benni95 Куплю здоровье, оптом !!! От всей души желаю желаю здоровья тебе и твоим близким |
+2
–
|
 |
Бены ты явно не Дымовский и протестуешь против него и осуждаешь его за увольнение. И конечно ты требуешь “Нет! вы к делу не годитесь, В вас "умеренности" нет! Лучше с жизнью примиритесь, Бросьте юношеский бред!” смириться народу с тем что отборные войнахи десятки тысяч сидят в Рос.концлагерях. Ниже читай для тебя и так же Ибн Нуха то что вы избрали и чем вы живёте. Чечня 50% которого военные и военный контингент избрало себе народное правительство и их делегатов и после всего иметь желания оказания помощи от других звучит уж Слишком Наивно.
А.ДЫМОВСКИЙ: Мы не должны зависеть – вот, милиция – мы не должны зависеть от политики. Нас впрямую поставили в политику, загнали в нее. Мы решаем чьи-то проблемы. Чьи-то, но не народа. Проблемы генералов. Мы же присягали на верность народу. А получается, что генералы думают, что мы присягнули им. Мы же не рабы их.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Или даже включИм – может быть, он так будет лучше работать, если мы его включИм на самом деле. Сейчас, знаете, я тогда своими словами переведу тут вопрос, который наши слушатели задавали. Сервисный IT-инженер, Можайск, соответственно, Подмосковье, вопрос такой: «Как сегодня на различных выборах голосуют в РУВД? Есть ли какой-то нажим со стороны начальства или прямое указание, за кого и как голосовать?» Интересно же. А.ДЫМОВСКИЙ: Нажим.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть нажим?
А.ДЫМОВСКИЙ: Прямого указания нет, как бы, советуют за кого голосовать.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это не нажим, это рекомендация.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, а проверяют потом или просто...
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, вы знаете, рекомендация – вообще-то рекомендуют, когда за столом сидят. А когда перед строем говорят.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже вот так? На разводах перед строем?
А.ДЫМОВСКИЙ: Да, бывает.
А.ТРЕФИЛОВА: Подождите. Но не проверяют же потом, за кого проголосовали? Как это проверишь. Мало ли что перед строем скажут – я пойду, за другого проголосую.
А.ДЫМОВСКИЙ: Я не пошел голосовать за губернатора, а меня должны были ждать на этом избирательном участке.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто?
А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, тоже дежурят и у всех списки.
|
+2
–
|
 |
Нахи гордитесь : Вундеркинд ма ву вай, национальный герой,нигде в мире никто не смог бы стать академиком в 7 направлениях. Получить 5дипломов всех Чеченских уч.заведений.и тут же успеть стать генералом-майором за 6лет . Байка в тему: Родилась в Грозном в одной не богатой семье тройня сыновья..Ну и Рамзан решил тут отметиться..На обозрение всех в телекамеру дарит машину отцу семейства и квартиру матери... Мать на радостях хватает микрофон и наслышаная дифирамб типа Рамзан Ахмадович .кричит :Ой спасибо. И от меня,и от мужа, благодаря Рамзану у нас сразу есть квартира,машина и три сына.....  ...
_________________
Иногда я молчу... |
+9
–
|
 |
Цитата: Djamilya благодаря Рамзану у нас сразу есть квартира,машина и три сына..... и ч1ог1 болх бу ))) |
+3
–
|
 |
Arghno, ваша, тебе трудно на президента подать в европейский суд за его "демократию"? может, после, к нам нато приедет с демократией, кто знает... |
+1
–1
|
 |
К России предъявлен иск на €1 млн за гибель десантника "Яркой страницей в новейшей истории стал подвиг 6-й роты 104-го гвардейского парашютно-десантного полка под Улус-Кертом в Чечне. Гвардейцы ценой жизни не позволили боевикам прорваться на равнинную часть республики и развернуть там боевые действия",- заявили тогда в пресс-службе Минобороны. Так нагло и цинично превозносить свои неудачи не умеют даже американцы. Можно только догадываться о количестве фильмов, постановок, сериалов, наград и т.д. и т.п. поменяйся мы здесь ролями: Рассказывают, что в районе села Алхазурово сбросили десант и его взяли в плен... Двое из села пошли охотиться и не возвратились. Родственники стали их искать, но найти не смогли. На следующий день искать пошло больше людей, тридцать семь человек. Ходили по лесу, пока по ним не открыли огонь. Но они не растерялись и стали кричать: "...окружай... ни одного не выпускай... давай сюда миномет... поставь там пулемет..." и прочее, будто из фильма "А зори здесь тихие"... Вскоре с той стороны кто-то стал кричать на родном языке. Они узнали голос одного из двух пропавших. Тот передал, что военные хотят вести с ними переговоры. А эти блефуют: никаких переговоров - не сдадутся - уничтожим, сдадутся - будут жить. Тогда десантники стали вести переговоры о сдаче в плен... Сдались пятьдесят человек, вооруженных самым современным оружием. Когда командир увидел, кому сдался, говорят, сел и заплакал...
_________________
Ахирату время, дунье час. |
+6
–
|
 |
Цитата: Hoxcho Рассказывают, что в районе села Алхазурово сбросили десант и его взяли в плен... Д1авал, я в то время в Гехи беженствовал. И вот в один прекрасный день, сидим на лавочке, обсуждаем глобальные мировые проблемы поплевывая семечками - тут какой-то гул непонятный. Все высыпают на улицу, смотрят в небо - там пара вертолетов низко кружит, кидает листовки и голос из громкоговорителя - "жители села Алхазурово, если вы мол не выдадите наших солдат, мы наносим артиллерийский удар и короче шашлык будет". Все село в таком волнении стоят и не знают что делать и как им объяснить что мы не Алхазурово. В общем полетали, полетали и видимо догнав ситуацию (стопудов их стукач в Алхазурово с ними связался, мол чо нету вас, когда будете) улетели прочь. А мы-то не знаем будет удар или не будет, смеемся таким нервным дрожащим смехом - ошиблись мол вояки, вон улетели, наверное разобрались...
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+7
–
|
 |
Да помню Мохьмад, Б.Гантамиров по телевизору выступал,если оружие спецназа не вернёте,весь Урусм-артановский р-он с прилегающими сёлами с лица земли сотрут. 
_________________
Коль нету совести у вас Вам харакири не поможет Под вишнями цвету.rakabubA |
+2
–
|
 |
Arghno, Если сейчас назначить демократические выборы, привезти наблюдателей с ЕС и Америки, везде поставить камеры, и если надо ввести войска НАТО чтоб люди не боялись, то все равно большинство чеченцев проголосует за Кадырова. Потому что нет никакой альтернативы. Есть туманная перспектива создать исламское государство, но ради этого надо терпеть лишения, возобновление боевых действий - люди (в большинстве) устали уже от этого, да и не всем по нраву Исламское государство основанное на шариате. Есть невероятнейшая перспектива, что Закаев станет президентом, приедут европейские и американские спецы, понастроят заводов Дженерал Моторс и начнут добывать уран, а людей засыпят евро и плазменными экранами, и будет рай на Земле - но в это верят только единицы, как правило живущие на Западе. И есть то что есть - какая-никакая работа, более-менее безопасность. Коммунстический строй держался не сколько на страхе, сколько на рабской сущности самих граждан. Последствия этого до сих пор ощущаются в России, хотя прошло уже 20 лет. Посмотрите кого они выбирают. Людей надо лечить а не лозунгами разбрасываться. Я сторонник Исламского государства, у которого, как я считаю намного больше шансов, чем у утопической западной модели, в том числе из-за нашего менталитета и религиозной составляющей. И то я сознаю, насколько трудно и нереально появление его на сегодняшний момент, без базы, без поддержки населения и мощной пропаганды (в хорошем смысле). При всей этой дезинформации и засланных казачках, этому государству быть, Дала мукъ лахь - потому что в таком деле мы знаем, что будет помощь свыше. Вот интересно, на что надеятся западники? План Ахмадова был хорош со всех сторон, можно сказать, в свое время самый лучший и продуманный план, но кто его поддержал на Западе? Неужели это не открывает вам глаза?
Еще один гехинский анекдот-быль: Помните, как над Урус-Мартаном некий тигр (1абдулВахьид с "Джихад" базы, Дала г1азот къобал дойла цунна) сбил самолет? В общем наша родственница решила в этот день то ли окна помыть, то ли что-то покрасить, я поппар хьокхш хиллехь даг ца дог1 суна, в общем кертахь поставила себе лестницу и делает что-то там. В этот момент этот самолет очень низко пролетает со страшным свистом. Та падает с лестницы, очень испугалась, в таком диком шоке. Самолет улетает, она начинает работу сначала. Если помните, этот самолет спецом низко летал, насколько кругов сделал вокруг Урус-Мартана, в Грозном даже людей пугал. Так вот каждый раз, она чуть не падает, и пытается продолжить, пока в очередной раз не срывается на самолет и не кричит "Ваа, син ц1е ял хьуна!" В ту же секунду такой хлопок, взрыв и самолет падает. Все очевидцы в священном ужасе смотрят на нее. После этого, как начинали бомбить или как начнут артобстрел в Гехи, все родственники звали ее - сардам бола, не1алт кхайкха.
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+12
–
|
 |
Цитата: Мохьмад "Ваа, син ц1е ял хьуна!" В ту же секунду такой хлопок, взрыв и самолет падает. Все очевидцы в священном ужасе смотрят на нее. После этого, как начинали бомбить или как начнут артобстрел в Гехи, все родственники звали ее - сардам бола, не1алт кхайкха. Не  знаю сочинил ты эту байку или нет. Но ты сказал лучше всех!
_________________
Коль нету совести у вас Вам харакири не поможет Под вишнями цвету.rakabubA |
+5
–
|
 |
Цитата: rakabuba Не знаю сочинил ты эту байку или нет. Но ты сказал лучше всех! Гихтара, Хенбетери юккъер чун хат ахь - подтвердят.
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+7
–
|
 |
Цитата: Мохьмад Я сторонник Исламского государства, у которого, как я считаю намного больше шансов, чем у утопической западной модели, в том числе из-за нашего менталитета и религиозной составляющей. И то я сознаю, насколько трудно и нереально появление его на сегодняшний момент, без базы, без поддержки населения и мощной пропаганды (в хорошем смысле). При всей этой дезинформации и засланных казачках, этому государству быть, Дала мукъ лахь - потому что в таком деле мы знаем, что будет помощь свыше. Вот интересно, на что надеятся западники? на то же самое, на чём сыграла путинская клика, когда борьбу за независимость перенесла в плоскость межрелигиозных противоречий. тогда подавляющее большинство чеченцев оказалось перед выбором- кадыров или радикалы, которые захотели в один день наставить их на "истинный путь Ислама". в твоём случае вопрос станет- "западники" или "не/идолопоклонники"? ответ очевиден- западники. и мы все знаем, хотим это признавать или нет, что так называемые "вахабиты" мало того, что поспешили, они в своей спешке элементарно "зарвались". что в той игре были пешками, что в этой...все же "умные" донельзя. и каждый считает, что тот- жертва пропаганды, а он свои мозги вовремя включил. |
+2
–
|
 |
Цитата: Amina все же "умные" донельзя Это не ответ. Чтобы на что-то надеятся, надо иметь прецендент. Например страну, которой Запад помог отделиться, инвестировал в нее, ввел свои войска для защиты, на время восстановления, признал и всячески лоббирует. Косово не предлагать, так как план Ахмадова, который не приняло ни одно западное правительство, делал упор именно на этом. Что показало то, что Косово это исключение, повтора уже не будет. Опять же, с Косово граничит Албания, самостоятельное (более-менее) сложившееся государство. Что очень помогло им. Даже если все-таки притянуть Косово, что делается в этом направлении? Где партия "младочеченцев", или движение, или хотя бы ячейка, группа людей объединенных одной целью - созданием независимого чеченского светского государства. Нет ни одной страны в Европе где нет "депутатов" первого, второго, третьего созывов, где всевозможных председателей и их заместителей. То есть представители так называемой "Ичкерийской" ветви Сопротивления. У всех у них есть сайты, где они поливают друг друга грязью - вот и все чем они занимаются. Может быть я ошибаюсь, и где-то есть зарегистрировання и существующая на гранты Евросоюза или Американского комитета за мир в Чечне, партия или движение, у которого есть устав и цель. Которая денно и нощно ищет лоббистов своих интересов в европейских или американских институтах власти. У которй есть свой грамотный сайт и газета, членские билеты и герб. Я не встречал ничего такого, хотя создать это очень просто. Но для этого нужно желание, а его нету. Легче же просто вещать где-то на сайте, жаловаться на "ваххабистов" и путинскую клику, рассуждать о преступлениях против человечества, на которые всем плевать и цитировать статьи несуществующей Конституции несуществующей Ичкерии. В отличие от сторонников исламского государства, с их сайтами, грамотно излагающих суть, передающих информацию с мест событий, интервью с командирами отрядов - то есть имеющих хотя бы контакт с теми людьми, кого они представляют. Имеющих цель и финансовые возможности. И самое главное имеющие какую-никакую но поддержку, которая выражается вк онкретных действиях, к примеру в притоке новобранцев. Сколько человек в Чечне знают о программе Закаева, а сколько там знают о программе Умарова? Дело не в правильности одного из них, а в пиаре. У исламистов пиар намного лучше и действеннее, тогда как секуляристы только рассуждают и строят воздушные замки. Причем пополнений в их рядах нет - все те же лица, все те же фамилии. Вот о чем была речь, когда я спрашивал - на что надеются западники? А так конечно, можно сейчас развить бесконечную тему о том какие бяки "ваххабиты" и как все было хорошо и безоблачно в Ичкерии.
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+5
–
|
 |
Цитата: Hoxcho Рассказывают, что в районе села Алхазурово сбросили десант и его взяли в плен... Двое из села пошли охотиться и не возвратились. Помню я этот случай, немного по-другому рассказывали, типа одного послали в село за едой, тот сказал - "къамел дац" и привел сельскую братву :)) Потом когда их сдавали нашим властям, оборванных, некоторые в галошах, и у них спрашивают, где мол, их оружие и все такое - те отвечают, мол - больше ничего небыло, каких взяли, таких и сдаем. и у них спрашивают - то есть, вы утвержадаете что они были в галошах? Цитата: Мохьмад После этого, как начинали бомбить или как начнут артобстрел в Гехи, все родственники звали ее - сардам бола, не1алт кхайкха. х1окхуьнах ч1ог1а вилина со
_________________
Жизнь — пустыня, по ней мы бредем нагишом. Смертный, полный гордыни, ты просто смешон! Омар Хайям |
+4
–
|
 |
Цитата: Мохьмад "Ичкерийской" ветви Сопротивления я не об этом. ощущение, что ичкерийцы- западники "остались" в 90-х годах и наивно- утопически там и пребывают- оно у всех присутствует. но точно так же я бы не сказала, что у исламисты грамотно излагают суть. напротив, действенный пиар, по твоему образному выражению, только отвращает здравомыслящих людей не столько от идеи исламского государства, сколько от самой идеи независимости. мы можем сколько угодно кивать на полицейское устройство нынешней Чечни и тотальный страх, но без идейной платформы в виде страшилок о ваххабизме не было бы такого положения вещей. или я ничего не знаю о чеченцах. |
+5
–
|
 |
Конечно не очень грамотно, с массой ошибок и вольных трактовок в угоду чьему-то мнению, но пытаются ведь. В отличие от тех, кто даже не пытается, а только разглагольствует о быдле у власти и былых временах, напоминая россойских либералов с их тоской о Великой Интеллигентной России где-нибудь в кафешке на Пикадилли. Идейной страшилки не было бы, если бы в свое время эти парламенты и их созывы занимались обустройством, исламским образованием, благополучием людей которые их выбирали, а не гоняли бы воздух да нефть. А страшилки касаются не только "ваххабитов" но и всего ичкерийского периода. Причем большинство тех, кто ими пугает, в свое время были как раз таки этими самыми страшилками. Это ведь тоже своего рода пиар.
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+3
–
|
 |
Цитата: Мохьмад Идейной страшилки не было бы, если бы в свое время эти парламенты и их созывы занимались обустройством, исламским образованием, благополучием людей которые их выбирали, а не гоняли бы воздух да нефть. вот видишь, Мохьмад? тут как раз и включается принцип "чёртового колеса", потому что у меня на этот счёт другое мнение- у них просто не было на всё озвученное мирного времени, а сторонники исламского государства как раз таки проявили немыслимую поспешность, причём в агрессивной форме. по- любому, задача на тот момент была другая- независимость и её укрепление, но никак не ценой насильственного навязывания непривычной на тот момент идеологии. p.s. что далеко ходить? у меня нен веши к1ант из- за подобных разногласий был изгнан тогда отцом из дома- у 22-хлетнего парня дело дошло до агрессивного требования от родителей соблюдать "правильный Ислам"- и я его нашла буквально только в прошлом году в Турции. |
+5
–
|
 |
Цитата: Ибн Нухь Мне всегда был интересен план развития экономики Чечни вне России. Кто нибудь мог бы примерно начертать такой план? Чисто для интереса. Вот раз, и не стало российского рубля в Чечне. А баксов на руках у населенеия нет. Земля не вспахана не засеяна. Наоборот на пахотных землях, строят дома и села расширяются. (Я всегда был против расширения населенных пунктов.) Никто не работает, все получают пенсии и зарплаты. Практический кормилец 70% работоспособных людей, это Грозный и рынок. Я просто не могу представить чтобы делал простой народ. Только сразу говорю, это чисто ради спортивного интереса. Мне тоже такой план хотелось бы посмотреть. Ход развития в составе России описан точно. Республика застроена спортивными комплексами, развлекательными комплексами, торговыми комплексами... И никаких существенных подвижек в промышленном комплексе, сельскохозяйственном комплексе, социальном комплексе... Даже международный статус аэропорта ситуацию не улучшит. Потому что строится для развития первых трех комплексов. При этом Гамбулатов ни словом не обмолвился о состоянии "восстановленного" аэропорта, который во время дождей затапливается по самый первый этаж (а может, и ниже),; про взлетную полосу для грузовых самолетов, которую пытались напортачить силами местных горе-строителей (не справились, пришлось вызвать спецов с Ростова); про то, что работники аэропорта по олгода и больше не получают зарплату (на сегодняшний день у них опять задолженность за три месяца накопилась); про полный бардак в бухгалтерии, потому что брали работников по блату и за большие деньги (а где сейчас по другому? Вот вам и "УШИ" сегодняшнего экономического и ведомственного бардака в республике); ну, и + многомиллионные задолженности по расчетам и кредитам (они даже ВЗЛЕТНУЮ ПОЛОСУ умудрились заложить!). Цитата: Arghno Ты уже становился до 95 государством Насмешил мои тапочки. Кто и кому позволит создать государство в Чеченской Республике? Тогда создавали не государство, а перевалочную базу для оружия, наркотиков и прочей сверхприбыльной деятельности. Посмотрите на все с этой точки, и тогда последующий ход событий будет ясен, как месяц на небе! |
+6
–
|
 |
Цитата: Хамсат (они даже ВЗЛЕТНУЮ ПОЛОСУ умудрились заложить!).  побожись а как оформлено залоговое имущество- как ВПП с асфальтно- армобетонным покрытием, или с аэронавигационным оборудованием вдогонку? ещё мне очень интересно- в случае неплатежей каким образом банк наложит арест на залоговое имущество? шипов наставит по всей полосе?  |
+4
–
|
 |
Мы сами сидим прикалываемся и пытаемся догнать. Но от этого суть дела не меняется. И работать невозможно. Они умудрились все имущество раскинуть на семь пунктов-объектов, и теперь разобраться, что в чем завязло, совершенно невозможно. Взлетная полоса, я так поняла, плавно переходит в здание гостиницы  а уж как они собираются арест накладывать... мы долго и много фантазировали на эту тему. В конце концов решили, что на взлетной полосе будет построен еще один допофис.  |
+3
–
|
 |
После слов "рассказывает лидер движения наши" читать дальше желание пропало))
_________________
Subhan Allah |
+3
–
|
 |
Допофис дика х1ума ю) Но кроме всего прочего там можно устроить трассу для дрег-рейсингу)))
Что же касаемо экономической независимости, это вопрос очень интересный. Можно построить несколько моделей развития:
а) с преимущественной интеграцией в экон.пространство РФ; б) с ориентацией на непосредственное включение в мировую экономику; в) опирающуюся на идеи чучхе; г) комбинированную. Только кто будет этим заниматься :)
P.S. Насчет строящегося Грозного, иногда крамольные мысли просыпаются - а на какие деньги будет содержаться, обслуживаться то, что сегодня построено. Построено на деньги целевой программы восстановления и развития. А промышленности и сельского хозяйства пока еще не видать, база налогообложения очень слабая.
_________________
веа-кх... ~~~~~~~~ "Духур дац! Доьлхур дац! Диц а дийр дац!"
"Питни Хюрсиг, топ юьйлина хилийталахь. Тешаме пхьагал яц хьуна иза!"
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает, свободным от оков.
Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
1ай-в1ай хаац суна, Чапай велла вац! |
+3
–
|
 |
После первой войны по Ичкерийскому телевидению показывали участников войны, и они рассказывали свои воспоминания о войне. В той передаче был парень один, лет больше 30, они с ихней группой закрепились в каком-то доме, напротив был дом в котором русские засели, кароче пробежали между этими домами, их было шестеро, один из них погиб там, Дал г1азот къобал дойла цуьн, Дал декъал войла из. 5 дошли до этого дома и через подвал проникли во внутрь, начали вести переговоры, русские засели на последнем этаже, не знаю откуда но эти 5 знали что на последнем есть какие-то ящики. Они надурили этих салаг сказав что в этих ящиках тратил, и они подорвут этот дом если те не сдадуться. Те поверели и сдались. А никого тратила и не было)) Это я вспомнил прочитав рассказ про спецназ в Алхазуровских лесах. Передача эта была давно возможно я в чём-то ошибаюсь.
_________________
Subhan Allah |
+4
–
|
 |
"... низкие темпы разминирования в республике обусловлены отсутствием средств на эти цели..." Может, собрать со всех, кто проводил в Чечне "контртеррористическую операцию" на контрактной основе, по 20-200 тыщ (по рангу) и 3-4 лимона с военных преступников (дополнительно)? смотришь, и сумма нужная наберется... "По мнению генерала, есть также минные поля, поставленные боевиками. "Они составляют около трети от всех учтенных минно-взрывных объектов. Мины для них поступали и, возможно, поступают из-за рубежа, а также за счет инженерных складов учебной дивизии, которая после распада СССР дислоцировалась в Чечне и которую в свое время разграбили дудаевцы", - отмечает Юрий Неткачев." Ну, тут много чего интересного можно порассказать о путях, которыми добываются мины и снаряды. Начиная с торговли прямо со складов боеприпасов военных частей, располагающихся в Чечне... И не только боеприпасов. Даже пара случаев была, когда солдаты на военных УРАЛах сами и теракты совершали. Зарплата-то у них после отмены КТО на 50% упала... А что касается припасов, которые были разграблены во времена Дудаева... Нехилый запасец они оставили, если его хватило на 18 лет, два активных боевых периода (+ "поход" на Дагестан в 99-м) и 12,5 тысяч га. Цитата: Мохьмад После этого, как начинали бомбить или как начнут артобстрел в Гехи, все родственники звали ее - сардам бола, не1алт кхайкха.  Смеялась до колик))) Увенчанный лаврами Рамзан Кадыров - кандидат экономических наук, почетный член Российской академии естественных наук. Также является почетным академиком Академии наук Чеченской Республики, почетным профессором Современной гуманитарной академии и Чеченского государственного университета. Почетный гражданин Чечни и заслуженный работник физической культуры республики. Награжден медалью "Золотая Звезда" Героя России, орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени, орденом Мужества, медалью "За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения", медалью "За отличие в охране общественного порядка". Наш пострел везде поспел... Цитата: Гелаг Построено на деньги целевой программы восстановления и развития. Крамольные речи ведете, господин Гелаг. Все построено на деньги фонда им. А.-Х. Кадырова. Под обещание Москвы в туманном будущем компенсировать затраты... "В Грозном созданы все условия для работы таможенников, аэропорт оснащен самым современным оборудованием, позволяющим осуществлять пограничный контроль. Аэропорт "Грозный" отвечает также самым строгим требованиям безопасности. Я уверен, что со временем Чеченская Республика станет перекрестком для многих международных маршрутов, пролегающих с севера на юг и с запада на восток"  Это ему сообщили так? Сам увидел бы, насколько правда, руководство аэропорта давно уже было бы... страшно представить, где. "В России люди до сих пор слабо разбираются в классических финансах, а уж осилить новые виды услуг с кучей непонятных арабских терминов будет для них за гранью возможного." Как только почувствуют преимущества и выгоду, сразу во всех терминах разберутся! Только вот как бы банк не разорился. На почве извечной непредсказуемости одной из российских бед... |
+2
–
|
 |
Цитата: Мохьмад В отличие от сторонников исламского государства, с их сайтами, грамотно излагающих суть, передающих информацию с мест событий, интервью с командирами отрядов - то есть имеющих хотя бы контакт с теми людьми, кого они представляют. Имеющих цель и финансовые возможности. Следует не забывать,что у истоков последнего шариатского государства находился,посланник Аллаха Мухаммад(салаллахи алейхи васалям) который по воле Всемогущего Аллаха выполнил свою миссию(Коран и халифат). Если через какое-то время,это государство перестало существовать-значить на то была воля Аллаха. Сегодня, кто только не говорит о строительстве нового халифата и призывает людей на джихад .То-есть брать в руки оружие и убивать тех,на кого он(призывающий) укажет. Может кто то из них Миссия? Может быть. Может у кого были ясные откровения? Может быть. Однако в таком случае следовало бы,объявить об этом и не держать умму в смятении. |
+
–1
|
 |
Цитата: Kir Если через какое-то время,это государство перестало существовать-значить на то была воля Аллаха. На все происходяещее в этом мире есть воля Аллаха - и на развал Халифата, и на появление на карте Гитлеровской Германии. Цитата: Kir Может кто то из них Миссия? Может быть. Может у кого были ясные откровения? Может быть. Я это к тому, что для понимания необходимости воссоздания Халифата не нужно быть мессией. Цитата: Kir То-есть брать в руки оружие и убивать тех,на кого он(призывающий) укажет. А для того, чтобы не убивать тех, на кого указывают всяк призывающий - изучай свою религию, тогда, как минимум, не появятся посты подобные этому. |
+4
–
|
 |
Цитата: Musafir А для того, чтобы не убивать тех, на кого указывают всяк призывающий - изучай свою религию, тогда, как минимум, не появятся посты подобные этому. Уверенность в степени моей веры, говорит о том,что тебе снизошло откровение? Судя по всему ты сведущий в религии и назовёшь имя человека на чьи призывы следует отзываться. |
+
–2
|
 |
Цитата: Мохьмад План Ахмадова был хорош со всех сторон, можно сказать, в свое время самый лучший и продуманный план, но кто его поддержал на Западе? Неужели это не открывает вам глаза? Мохьмад я вижу ты можешь аналитически мыслить. Но мысли твои не собраны или не достаточно было инфо. План Ахмадова был поддержан и мог вступить в реальность тогда зашубаршились Российские органы что бы это не прошло. Вэй чъоха кура маду дукха дегга иза нокъа ду. Иц план дёхьала дойланаш халха беша вейнаша бара шей хьекал хагейта делахь е шей кхи интересаш елах дохинаг. Ильяс шей махулла беха веша. Вэй карах бу ницка вэй барта балах, хорамо дадакха деза шена ху пэйда хирабу бохага. Халха дякина цахилах вэй халкана пэдяхь дэг бохага цахилах вэй толама целлига ца хираяца. Халкана пэйдяха дега вэй къоча дяхь, ха-а деза и пэда шена бой цо аjлла. У нас есть ресурсы такие что нефть это ничто перед ними. Если мы желаем остоваться такими как мы были и есть сейчас в унизительно рабском состояние то вперед голосуем все за Кадырова. Если мы хотим реализовать себя как личность а это и есть основной Нахский капитал государства то стремитесь достичь себе Свободу. |
+2
–
|
 |
Цитата: Гелаг база налогообложения очень слабая. Не скажите. ))) Чечня уже в третий раз занимает лидирующее место по налогоОБЛОЖЕНИЮ. Обложили все налоги )))) |
+1
–
|
 |
Вы тока без агрессии. Скажите, кто знает, какие есть комментарии к (обряду)Хадж. Т.е. Почему, зачем, когда началось. Я не знаю, хочу знать. Тока кратко.
_________________
"Никогда не думай, что ты иной,чем мог бы не быть иначе,чем будучи иным, в тех случаях,когда иначе, нельзя не быть" Л. Кэролл.
I've never been lonely, Cause me is so cool! I have never been claver, Because neet it never! |
+
–
|
 |
Цитата: Kir Уверенность в степени моей веры, говорит о том,что тебе снизошло откровение? Нет, Кир, откровений не было, и я говорил не про глубину твоей веры, а знание и изучение религии. По-моему, это разные вещи. |
+2
–
|
 |
Цитата: Хамсат Может, собрать со всех, кто проводил в Чечне "контртеррористическую операцию" на контрактной основе, по 20-200 тыщ (по рангу) и 3-4 лимона с военных преступников (дополнительно)? смотришь, и сумма нужная наберется... они дальше "воюют", вояки- проявляя чудеса "отваги и героизма." В ночь на 12-ое ноября капитан третьего ранга Минобороны РФ Николай Захаркин выбросил с восьмого этажа двух сестер-близнецов, дочерей своей гражданской жены. После этого Захаркин отправил на телефон их матери sms-сообщение: "Можешь попрощаться с Дашей и Катей".
8-летние Даша и Катя получили серьезные травмы, сейчас они находятся в больнице. Одна из сестер - Даша - госпитализирована в реанимацию Морозовской детской больницы. По словам врачей, у нее сотрясение головного мозга, перелом пяти ребер, разрыв печени и забрюшинная гематома. Также медики предполагают, что у девочки поврежден позвоночник. Ее сестра избежала тяжелых травм – Катю спасло падение через крону дерева. Цитата: Hoxcho Сдались пятьдесят человек, вооруженных самым современным оружием. Когда командир увидел, кому сдался, говорят, сел и заплакал...  1алелай. и ведь взрослые люди, наверное... дурак думками богат, а трус героическими байками. Цитата: Мохьмад Все очевидцы в священном ужасе смотрят на нее.  стороной, наверное, потом её обходили- мало ли? |
+3
–
|
 |
Цитата: Amina p.s. что далеко ходить? у меня нен веши к1ант из- за подобных разногласий был изгнан тогда отцом из дома- у 22-хлетнего парня дело дошло до агрессивного требования от родителей соблюдать "правильный Ислам"- и я его нашла буквально только в прошлом году в Турции. Я ушел в 18 лет, думая найти знания, которые мне не могли дать дома. Возраст такой был, время такое. И никто меня не выгонял. Отец не дожен изгонять своих детей за такое. Люди уживаются с детьми наркоманами, алкоголиками и тунеядцами. А как дело касается бороды и коротких штанов, обязательно надо показывать кто в доме хозяин. Может быть лучше учить своих детей религии самим, чем жаловаться на то, что кто-то прозомбировал твое чадо. Точно так же и те люди, о которых ты говоришь, что им не до этого было, они мол укрепляли независимость. Они укрепляли свои карманы - нефть воровать вот успевали же. Особняки строить, на фоне нищеты людей - успевали же. Сами виноваты. Цитата: Arghno Вэй чъоха кура маду дукха дегга иза нокъа ду. Иц план дёхьала дойланаш халха беша вейнаша бара шей хьекал хагейта Ильяса не поддержали знаешь почему? Потому что каждый подумал - а какая МНЕ выгода от этого? А подумали они так, потому что эта должность для них всего лишь вариант подзаработать. Чем они и занимались с самого начала. Вор на воре сидит и кричит держите вора. Поэтому так легко и перешли на другую сторону. А большинство тех, кто не сумели по каким-то причинам, завидуют им, при этом делая вид что их презирают. Воспитывать надо молодежь, создавать молодежное движение, отправлять людей на учебу. Есть же средства для этого. Но нет команды сверху. А у исламистов есть идея, поэтому молодежь идет к ним. И поэтому секуляристы проигрывают. Но когда исламское движение одержит победу, тогда мировое общество вытащит всех "депутатов" из чулана, сотрет с них пыль и пустит в ход, как оппозицию исламистам. Так было всегда, и видимо вы на это и надеетесь. Но что лучше - Шариат Аллаха или Еврозона? Я выбираю Исламское государство, теократию, где религия не отделена от государства и где главенствующий закон - шариат. Государство, которое было при Пророке (САВС) и Праведных Халифах. Kir, Некоторые думают что Халифат это строго государство, с какими-то границами. Халифат, или правильнее Хилафа, это вся Земля. Когда Аллах создал Адама (АС) он научил его именам и сделал Халифом, в переводе - Наместником, заставив поклониться ему даже Ангелов. Нельзя построить то, что уже построено, но можно восстановить Закон Аллаха там, где сейчас Беззаконие и Несправедливость, по отношению к нашему Создателю, и даже к самим себе - это и будет Халифатом, христиане переводят это как Царствие Небесное. Правильно поклоняясь Создателю, и распространяя Ислам ты приближаешь это время. Что касается вопроса об ученых, или лидерах различных групп мусульман, то тут уже важны знания о своей Религии. Обладая достаточными знаниями ты всегда сможешь увидеть разницу между искренностью и лицемерием. А что касается сомнительного убийства кого-либо - не думаю что человека в здравом уме, можно заставить сделать что-то подобное. Человек если это и сделает, то по своей воле и винить в этом кого-то призывающего не стоит. Откровение же давно есть - это Къуран. Цитата: MerJoy-TarKoi Вы тока без агрессии. 
_________________
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا حول و لا قوة إلا بالله http://www.youtube.com/watch?v=comyMX8AXhg&feature=player_embedded# |
+3
–
|
 |
Цитата: Мохьмад Они укрепляли свои карманы - нефть воровать вот успевали же. Особняки строить, на фоне нищеты людей - успевали же. Сами виноваты. не буду спорить, Мохьмад. ты говоришь о персоналиях, я говорю о государственной идеологии. мне трудно судить, кто там что украл, и сколько этажей отгрохал- это было, есть и будет у власть держащих. народ же молчит, пока воры у власти той самой. это только у эстонского президента дочь в панельной "двушке" живёт. а особняком на фоне нищеты удивить трудно- у нас тут завалящего замначальника департамента финпола арестовали, так замучались описывать его особняки, бентли, часы и костюмы. ну сколько там стоил этот особняк в Грозном? есть же ещё понятие- представительские расходы элементарно. поскольку нет государственной резиденции, не в микрорайоне же президенту жить, на пятом этаже, в угловой квартире? в любом случае, я плохо себе представляю Джохара или Аслана, лопатой гребущих народные деньги. Цитата: Мохьмад Отец не дожен изгонять своих детей за такое. Люди уживаются с детьми наркоманами, алкоголиками и тунеядцами. А как дело касается бороды и коротких штанов, обязательно надо показывать кто в доме хозяин. там был другой случай с точностью наоборот. показывал как раз сын, в чём сейчас раскаивается- в своих методах. и я больше не хочу об этом говорить. пожалела, что поделилась. p.s. кстати, вспомнила. сведущие люди, которым тогда было не 18, а много больше, поймут, о КОМ я говорю. однотейповце Джохара (Дал декъал войла иза), которому он дал 24 часа, чтобы вернуть "нефтяные" деньги и исчезнуть из республики. кхузахь вола а велла лелира иза, цхьан меташкан т1е а вахан. вернул, конечно, не всё (тут распихивал на хранение родственникам, мой отец его взашей выгнал), но беркат- ам ца хилира цуьна. собрать потом не мог))) один из "хранителей"- балагур такой- так ему и заявил; хьей, тхоъ ду нохчий, тхуна а дог1у оцу чеченски нефтехь ахч. |
+4
–
|
 |
Цитата: Исонн Аушева Руслана во главе Чечено-Ингушетии. Я против. Чечено-Ингушетия пройденный этап нашего разъединения. Новое государство или Кавказия или Вайнах. С другим подоходом намерениями и законами. (моё мнение)
_________________
ГIалгIа |
+2
–
|
 |
Цитата: Мохьмад Люди уживаются с детьми наркоманами, алкоголиками и тунеядцами. А как дело касается бороды и коротких штанов, обязательно надо показывать кто в доме хозяин. Может быть лучше учить своих детей религии самим, чем жаловаться на то, что кто-то прозомбировал твое чадо. Родители всех стран - вдумайтесь. |
+7
–
|
Информация
 Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
|
Лучшие публикации
|