Грозный. Наши дни

Вы зря пренебрегаете медицинским советом, я ж не предлагаю мне верить на слово, просто послушайте что профессор говорит по ссылке.

А Казахстан никто трогать не собирается... а впрочем ладно, отстал.
Просто не коментируйте мои посты.

тем не менее, и немцы и русские сохранили свой государственный суверенитет, а потому, сравнивать их с оккупированными территориями, по меньшей мере глупо.

Я так вам признательна, что вы, несмотря на то, что просто Прохожий, нашли минутку позаботиться о моём лбе, и даже успели посочувствовать моим внукам и правнукам.
Такое сострадание и забота обо всех заблудших, независимо от национальности, присуще только русскому народу.
Блахадарю покорнейше!
p. s. но вы, когда совсем уже мимо пройдёте, не мучайтесь переживаниями: лоб у меня деревянный, а моя память оставит моим внукам и правнукам только то, что оставила мне память моих дедов и прадедов.

Amina,

лезть в чужой огород, при этом читая нравоучения хозяевам - это самое любимое занятие иванов не помнящих родства.

Инет он общий. Всё , что Вы публикуете неприватно оно как бы уже не только Ваше. Но всё равно рад , что и Амина признали мою правоту гдето в глубине души. (Судя по быстрым эмоциональным откликам)

так глубоко, что сама этого не заметила - ни намёка на вашу правоту!

а это означает только то, что я по натуре очень быстрая и эмоциональная.

Ваша правда, Добро пожаловать!
Желательно не втолковывая нам, на примере Бурбонов и Виндзоров, насколько неведома чеченцам их счастливая участь под заботливым русским крылом.

Хотел таки пройти мимо. Всё равно , чувствую, ничего Вам не докажу. Каждый останется при своём мнении. Ну да ладно. Выскажусь.

Тем более , что я действительно кажется ошибался насчёт Амины. Амина действительно не понимает о чём я пишу. При чём тут Бурбоны, Виндзоры ? При чём тут деревянные лбы ? Амина, это всё аллегории. Я пытался донести свою мысль в ёмкой форме. "cчастливая участь под русским крылом" про котрую я ничего не писал ? (бред какойто)Поэтому , Амина, для Вас я уже ушёл.

Пишу для Doshgovza. Сразу хочу сказать , что пишу с добрыми намерениями , ни в коем случае не хотел бы никого обижать словами, разжигать национализм , утверждать великорусский шовинизм и пр и пр..
"Я Вам очень умную мысль скажу , тока Вы не обижайтесь" (с) Мимино

Итак цитата " немцы и русские сохранили свой государственный суверенитет, а потому, сравнивать их с оккупированными территориями, по меньшей мере глупо"
На мой взгляд глупо было получив де факто независимость (он же госсуверинитет)после первой войны , потратить его на развитие работорговли, киднеппинга, создание территориального отстойника ворованных автомобилей, осуществление нападений на соседние республики и области, построение вакхабистского халифата. Так же глупо было вывешивать в интернете ролики со всякой дикостью типа публичных изнасилований , членовредительства, отрубания голов и перерезания шей.
Глупо было не создавть экономику , не привлекать инвестиции , не борроться с криминалом (чувствуете отличие от немцев?) Всё это не могло проджолжаться вечно. Дальше выводы делайте сами об отличии от немцев и сохранения государственности. Это то что не приятно Вам. Теперь горькая правда для меня. Фактически Чечня сейчас независима. Всё своё и + ГИГАНТСКИЕ вложения федеральных бабок в мононациональное образование. Это де факто победа. Это де факто контрибуции в чёрную дыру бюджета РФ.

моя методика ведения "диспутов""со спасителями"сбоев практически не даёт...приплясывающий смайл...а то доказывай долго и занудно...

След цитата "лезть в чужой огород, при этом читая нравоучения хозяевам "
Про интернет я уже писал. Если Вас интересует только совпадающее с Вашим мнение или Вы боитесь альтернативных аргументов -введите премодерацию или ограничьте доступ тока для своих.
Касательно по жизни - как Вы думаете - кого больше в процентном соотношении к своей нации - чеченцев в России или русских в Чечне ? Кто кормится русские на чеченской экономике или на чеченском капитале или всё же наоборот ?
Цитата "любимое занятие иванов не помнящих родства"
Не в тему. неправильно употреблённая афоризма. Не тот контекст.

А так то я зашёл сюда случайно. С сайта где были фотки восстанавливающейся столицы Чечни. Смотрел и радовался. Там кстати все радовались И русские и не русские. Одни поляки были недовольны что войны нет. Вроде нормальная жизнь пришла , вроде работают. Красиво . Думал что моим потомкам не придётся здесь воевать через скока то поколений раз люди нормально зажили. Зашёл на Ваш форум и неприятно удивился высказываниям некотрых участников. Вот и возникли аллегории к Амине. Но ещё раз повторюсь. Моё осознание русского нацинтереса - забыть плохое(хоть и трудно) и идти вперёд, в том числе никак не дескриминируя чеченцев в Российском государстве. Иначе прошлое повторится в будущем. Может быть кто то из Вас считает его не плохим? жаль если так. Засим прощаюсь. Иду дальше по форумам

PPS Гы... премодерация... удалил пост.. боитесь других мнений.. тоже мне чеченец :)))))

Прохожий,

действительно глупо, и именно поэтому мы этим и не занимались. всё это дело рук ваших кадыровых-ямадаевых и иже с ними. те же пресловутые отрезанные головы на обочине - дело рук одной пророссийской собаки. однако, как только ваньки вернулись на своих танках и самолетах, все тайные марионетки разом сдернули свои маски, тем самым обнажив всю суть кремлядской политики.

мы же, сторонники независимости Чечении и всего Кавказа, тем временем пытались восстановить законность и правопорядок, наладить связи с окружающим миром, изыскать средства для восстановления разрушенного хозяйства. всё это (NB!) в условиях тотальной экономической блокады и постоянных диверсий как изнутри так и извне (см. выше).

в отличии от умных немцев, у нас таки не было международных гарантов в виде американских и британских войск.

так что, Прохожий, ничего умного вы так и не сказали...

p.s. ваше перманентное поскуливание, по поводу мнимых "контрибуций" и фактической "независимости", оставляю без коментариев.



экий вы, право же, душка! очередной великоросский не владеющий русским наречием. неправильно употреблённая афоризма, ага (:

это универсальное выражение, когда речь идёт о нынешних русских. да, были когда-то в России русские с корнями, да все вышли - большинство вырезали после революции, некоторые успели выехать.



пока вы качаете чеченскую нефть, ни один чеченец ничем вам не обязан. тем более, если учесть сколько её было выкачано за годы советской власти. а экономики у вас как не было, так и нет по сию пору, и не предвидится в будущем.



поверьте, вы себе льстите. здесь удаляют только русский мат, а мнений у русских я ни разу не видел - одни штампы, да клише.



скатертию дорожка...

p.s. да, кстати, ваше "тоже мне чеченец" таки о многом говорит (:

Лучше всех сказал Дош.

Если бы Вы внимательно читали, а не просто пытались бы навязать свое мнение, то вы бы заметили, что он пишет о том что разрушенной Германии помогли американцы и британцы и наверное весь Запад, и это было причиной их быстрого восстановления, как домов так и экономики. Представьте, что бы было, если бы вывели все войска и оставили бы немцев самих с собой. Как после Версаля. Появился бы Гитлер номер два - и вы это прекрасно знаете, а может и не знаете. Может быть вы вообще идиот - но надежда ведь умирает последней, поэтому я продолжу. По поводу работорговли просто назову имена - братья Ямадаевы, Байсаров, - это громкие имена, есть еше масса тех кто рангом пониже. Герои России, сотрудники ФСБ, ГРУ и МО РФ, МВД вообще ими кишит. Краденые машины? Хмм, вы живете в счастливом обществе где не воруют машин, и все улыбаются на улицах? Интересно, сколько краденых машин в России? Вот ведь вопрос. А если их много, значит ли это что сам ВВП издал указ позволяющий любому гражданину РФ угонять авто в любой точке мира? По поводу ваххабистского халифата - тут Вы загнули. Максимум, что там было это Эмират. Халифат это весь мир. Насчет вывешивания в интернете роликов вообще хохма - пара роликов сделанные идиотами, которые вывешивают сами русские в целях пропаганды тоже нам приписали. Насчет создания экономики, борьбы с криминалом, привлечения инвестиций - спасибо за совет, но это трудно бывает сделать при блокаде, постоянных диверсиях, пропагандой в масс медиа со стороны одной страны под названием Росиия. Даже смертную казнь ввели - но нет, это тоже окзалось дикостью. Вам не угодишь. По поводу того чем кормятся русские - жалкими подачками. чеченская нефть идет в те же карманы что и сибирская, каспийская и любая другая российская. Не лукавьте - прекрасно знаете о чем разговор, и кто кого кормит. А цитата с Иваном вам действительно не подходит - вы больше на Иосю смахиваете.

Мохьмад,более того краденные машины растомаживают в Москве?а после продоют гражданам россии.И кто скажите вор?Да и вообще он Иося.

Cтройки, мечети, аллеи и парки - всё это очень хорошо, но где гарантии того, что стоит нашему "благодетелю" захотеть - всё это не перевернется с ног на голову? Что лет через 50 нашим детям не придется вновь попасть в черные списки старшего "брата"? История утверждает, что гарантий нет! А я, ежедневно наблюдая из окна огни нового города, не могу отделаться от ощущения временности/нестабильности. PS: Сегодня опять салютовали где-то в центре.

а где фотки где все снесли?! О о улице субботникова или блюхера?! Центр вроде, и не долеко оц мечети. Тама даже фундаменты снесли что с домами. точнее развалинами.)

город городом, и он может быть и красив... но нет в этом того чеченского((( вапще нету! хотелось бы побольше фотографий не городов, а каких нить древних памятников!! вот это было бы действительно КРУТО!

Я вернувся (это инетсленг, не надо указывать на ошибки).
Мохмад, добрый день. Сначала хотелось подробно разобрать Ваш пост, но потом , посмотрев на него дальнозорко - можно было увидеть только Вашу обиду. Кратко, тезисно : "у нас не та ситуация , а так то мы тоже огого " , "вы наверное идиот", "ролики их 2 и вообще смех", "в России тоже негров линчуют" , "все преступления сделали переодетые краснормейцы".
Я не буду доказывать , что чеченцы совсем не немцы и сравнивать уровень кримимнала в РФ и в ЧР в межвоенный период с цифрами в руках.
Это контрпродуктивно. Я вообще пытаюсь донести совсем другую мысль.

Постараюсь опять привести аналогию не на чеченских событиях для исключения эмоциональной составляющей дискуссии.
Недавно случайно забрёл на страничку LJ одного известного грузинского журналиста. Он конечно тоже безумно (в буквальном смысле) "любит" РФ. Но тем не менее попытки объективно анализировать у него наблюдались. Поэтому завязался спор. Мои аргументы: в пассиве у Грузии 1)потеря рынка сбыта вина мандаринов мимоз и прочей ерунды 2)потеря туризма в недоразвитые курорты со стороны небогатых, но многочисленных россиян 3)серьёзные усложнения для почти миллиона соотечественников находящихся на работе (и не только) в России 4)потеря свободы трудоустройства и путешествий по РФ 5) инвестор по прежнему самый крупный РФ , Сша рядом не стояли 6) шенгена нет, безвизового с америкой нет, рынков сбыта соспостовимых на западе нет, западных туристов массой нет 7) с началом войны - в нато табу, потеря 3ти территорий (подаренных ранее федеральным правительством), бегство инвесторов типа казахов и саудитов . Спрашиваю "В активе у Вас что ?" Он как и Даш промычал чтото невразумительное. Тока вместо "Единого независимого кавказа" у него была "Евроинтеграция и Натовский зонтик" Зонтик который не работает. Стратегические партнёры 3 месяцы брызгали слюной и успокоились.
Вывод сам собой : несостоявшееся государство, неакдекватная нацэлита и национальное самосознание её поддерживающее. Диагноз: обречённое на ошибки Failed State. Осетины поставили на РФ и выиграли, грузины на СШа и проиграли (хотя со стороны очевидно что СШа не будут воевать за Грузию , а РФ за Никарагуа).
Вы видите аналогии ? Я нисколько не заблуждаюсь в представлениях о личностных качествах Кадырова и Ямадаева. Но в отличии от грузин у Вашей нацэлиты хватило ума правильно оценить расклад. То что сейчас есть - это лучшее, что может быть для Вашего народа в данный момент времени. Теперь важно , чтоб национальное самосознание чеченцев критически и объективно оценило весь расклад. В чём Ваш реальный, а не мифический нацинтерес для лучшей жизни Вас и Ваших потомков?

ЗЫ . Я кстати сказал тогда грузину в чём их ошибка- что вместо дурацких идей о "самобытности культурной грузинской нации" и "Великой Грузии" и вытекающего отсюда насилия и агрессии (ничего не напоминает?), им надо было развивать экономику и повышать уровень жизни грузин и привлекательность Грузии. Тогда не тока Абхазия Осетией , но и Чечня попросились бы в Грузию.

У "прохожих" из виду совершенно выпала "масенькая турция" имеющая сухопутную и морскую границу с Грузией. Страна несравнимая по своему культурному и экономическому потенциалу с Россией. Более того, в Турции проживает более пяти миллионов этнических Грузин. Земли Великой Грузии простирались до Трапезунда и далее вглубь современной Грузии. Россия, поднимая вопрос с Грузией, прекрасно понимает, почему Грузия не идёт на сближение со страной, которая могла бы ей дать больше во много раз чем Россия. Дело не только в фобиях навеянных историей и империями. Здесь есть, момент, который очень интересен своей сакральной изотерикой, в которую посвящены политики. Незря чеченские овлияи говорили, что грузия примет мусульманство. И не думаю что русские пойдут на дробление этой страны, это ускорит её исламизацию в разы, что постарается не допустить весь христианский Мир. Очень даже возможна на этот период некоторая радикализация к исламу Грузии, её зачатки мы уже наблюдали в постсоветский период и по сегодняшний день. Возможна это как защитная реакция... на некоторые посылы современного мира, но тем не менее мы знаем , что, стране стоявшей вынужденным форпостом империи на границе с мусульманским миром, ещё очень долго придётся возвращаться к своей былой талерантности, которой отличались грузинские правительства и правители до российского времени.(До георгиевского трактата).
Вопрос веры всегда очень остро стоял в Грузии. За свою христианскую историю Грузия дважды была на пороге смены православной на католическую. Хотя Сталин, когда закончилась вторая мировая война и они сели делить победный пирог, отказался от предложения союзников, оттяпать исконно грузинские земли от Турции, бывшей в коалиции с фашистской Германией, тем самым восстановив историческую справедливость. Свой отказ он пояснил следующим образом," Вииграем территорию, потеряем веру". То есть он понимал, что мусульмане грузины, находящиеся на земле, в пять минут перетянут своих братьев в ислам. И будучи русским императором, отказался, в интересах России от этого соблазна.(Россия не была бы Россией, если бы не отомстила ему за эту преданность ей)
Но история движется. И разные "прохожие", и незадачливые "русские" "державники" представляющие сегодня Россию, своими "экономическими" соображениями подталкивают грузин к поиску альтернативы.
Время идёт, туман навеянный империей рассеивается, в обществе всё чаще слышны голоса о том, что мусульманская религия, ислам: ни сделали Грузии-за тысячелетия прямого контакта, столько зла сколько "единоверная" Россия. Среди лжи, обмана, коварства, подлостей, убийства многих сотен тысяч грузин, в памяти народа на особом месте стоит попытка запрета стране принявшей на шестьсот лет раньше русских христианскую веру, отправлять богослужение на родном языке!
Время вносит свои коррективы, и, я думаю, что недалёк тот час, когда Грузия всё таки решится отбросить страхи и решительно распахнёт двери для мусульманского мира, в объятиях которого она лежит.
И вот тогда, куда денутся "прохожие", которые за двести лет, имея на руках все возможности, так и не смогли превратить эту жемчужину мира ни в украшение для своей короны, ни в подарок другу, а просто предали забвению как ненужную вещь, в прочем, как и другие, которые вот так же захотят никогда больше не иметь с ними дела.




Заметьте, все кто читает нашу переписку!!! Этот русский, считает, что он намного умнее и порядочнее, дальновиднее, лучше, талантливее, способнее, чем: Генерал стратегической авиации- Это каким же умницей надо было бы ему быть, чтоб среди тысяч конкурирующих:имеющих в отличии от тебя: связи, нужную национальность, деньги, протекции, среду-заслужить такое доверие, что тебе доверили самое страшное оружие в мире!!! Миллион ЧЕЧЕНЦЕВ выбирает его своим ПРЕЗИДЕНТОМ!!! ВЫБОРЫ СВОБОДНЫЕ! Но "прохожий" лучше))))))))))))))))))))))

Масхадов, блестяще образованный офицер, умница!! Сделал свой полк, лучшим артиллерийским полком В СССР! А ведь артиллерия не только бог войны, но это и элита вооружёных сил! И он среди этой элиты ПЕРВЫЙ!! И его в свободных выборах выбирают ЧЕЧЕНЦЫ!!!
Но "прохожий" гораздо умнее,(((((- дальше читайте его "умные" советы ЧЕЧЕНСКИМ Президентам и конечно же "глупому" чеченскому народу..

И как апофеоз!
. Так он мне напоминает напёрсточника, немогу)))
с

-- Ага! Вы победили! И дальше... Давайте вместе преодолевать разруху, копить новые богатства, потому, что те, которые мы вместе накопили за сто пятьдесят лет, уже в лондоне))))))))))))))))))))))))

Меня не перестаёт удивлять этот подход русских к национальным интересам других народов. Идеи сохранения самобытности для них "дурацкие" (мифический нацинтерес), а реальный нацинтерес- "наличие сыра и колбасы в холодильнике". При этом русский человек всё время призывает не забывать о том, КОМУ они обязаны "полным холодильником". Слабые попытки возразить "да мы у вас ничего не просили, у нас и так всё было"- в расчёт совершенно не принимаются. Они просто отмахиваются- "да сиди ты, радуйся, я лучше знаю, что для тебя лучше".
Почему они не хотят понять, что нормальное человеческое желание сохранить самобытность трансформировалось в нежелание походить на них?
Почему они всё время удивляются, что их не любят?
Я даже не о чеченцах сейчас говорю.
В этой связи для меня очень показательная такая ситуация, очень типичная, кстати.
Дорогой элитный отель. Милые европейские семейные пары с клюшками для гольфа. На обоих каким- то неуловимым образом "написано", что деньги у них были задолго до их рождения.
Отношения с обслуживающим персоналом у них сердечные, при встречах со знакомым уже официантом они обнимаются, долго хлопают друг друга по плечу "хау ва ю?". Чаевые они незаметно кладут в специальный бокс, и вообще, всем своим видом и поведением показывают свою внутреннюю неловкость от того, что по каким- то обстоятельствам они оказались на социальной лестнице выше официанта (садовника, горничной и пр.)
Тот же самый отель. Богатые россияне, уже "не вованы", конечно, пообтесались в заграницах, но ни у кого не возникает никаких сомнений в том, что деньги на них свалились "вчера и внезапно". Обслуживающий персонал для них халдеи, по отношению к которым у русских недостаёт достоинства хотя бы на ровный и холодный тон. Только помыкать, с явным наслаждением от чувства собственного превосходства. И не дай бог этому официанту попасть под "барскую руку", когда эта рука, уже будучи под изрядным подпитием, громогласно одарит его щедрыми чаевыми. Отныне он должен быть не просто обязанным халдеем, а бесконечно, ну просто бесконечно обязанным своему благодетелю.
Если пооботесавший "новый" так себя ведёт, вы представляете, как ведёт себя среднестатический русский в экономичном отеле?
Вы читаете отзывы об отелях на туристических сайтах? Все русские там жалуются- " русских не любят, на европейцев всё внимание".
Удивляются.

Прохожему!
Тебе по штату, да и по происхождению, не положено брезговать...

Это у нас стратегия такая, здесь все роли чётко распределены.
Моя задача, к примеру, напустить пропагандисткого дыму на бытовом националистическом уровне.
Но, сдаётся мне, в вашем случае необходимости в "тяжелой артиллерии" вроде Орги нет. Который, с цифрами и фактами, не оставит камня на камне от ваших, с позволения сказать, доводов.
Ваша растерянность и невнятное бормотание обо всём понемножку тому подтверждение.
Берегите себя.
Укутывайте шею тёплым шарфиком, и не пейте чай в лондонских ресторанах с соотечественниками.
Ещё раз, будьте здоровы!

А нас учили семьдесят лет русские учителя, что Бандера был бандит... вот уж воистину оказывается вор кричал:держите вора!

p.s. русский державник...хм...
Заку-у-у-сывать надо! ( цитата Шпак, оттуда же)

-на всякий случай, поставил себе пяточку, чтобы отступить прохожий.
-триста лет это не вечность, это краткий миг, а до того эта была орда, татарский улус...
Насчёт величия, где то я сегодня читал, что в этой великой ...собаки воспитали ребёнка- девочку, а братика собаки загрызли, а ещё чуток раньше я видел фильм снятый в россии про молодую женщину инвалида - без рук и ног.. итак её почему то держали в собачьей конуре на цепи и насиловали пьяные мужики... да.. так что вы там, про величие России то говорили, откуда оно начинается...
А по поводу сильной, да была когда то: казахи панфиловцы, дикая дивизия опять таки, да грузин ещё во главе, не будешь тут сильной...

- Этто точно,- я уже другие чувства испытываю: горжусь Шумахером, наслаждуюсь Бахом, любуюсь Джокондой при свечах...

- теперь ваша очередь!

Cегодня сфоткал двор за кафетуном по проспекту победы.

Amina,
Ты случайно не знаешь, кто ставит плюсы этому человеку "Прохожий"?))

нефть всем нужна, а куда вкладывать доходы от неё мы решили бы сами.



англо-саксы никогда не заявляли, что Афганистан - это неотъемлемая часть Объединенного Королевства или Соединенных Штатов. они там оккупанты, и никогда этого не скрывали.

давайте-ка лучше посмотрим, как всё выше перечисленное будете ставить вы сами, и даже не в Чечении, а у себя - в Русне. можем даже время засечь. хайтек и прочее машиностроение тов! (:



согласитесь, "тоже мне русский" - ну совершеннейшая бесмыслица, чего не скажешь о "тоже мне чеченец". и вы прекрасно это понимаете! *хитро прищуриваясь*



кстати, в Европе уже есть отели, которые не бронируют номера для русских групп.



совершенно верно! однако, менталитет без крови - это прямой путь на свалку истории, в преддверии которой вы уже находитесь.

Прохожий,
Марка нефти, добываемой в Чеченской Республике называется "дубай" - это самая лучшая нефть - минимальное содрежание серы и высокое - парафинов. одной из причин резкого падения добычи нефти с 1971 года стала, в том числе, разработка новых месторождений в Сибири - вот там нефть, на самом деле, отвратительного качества. Перерабатывать ее было негде, вот ее "волокли" на Грозненские нефте заводы, когда Татарстан и Башкирия смогли отбиться от такого сомнительного "подарка". Особо надо отметить, что все перерабатывающие предприятия (ректификационные колонны и даже банальные теплообменники) расчитываются исключительно на специальную нефть, иначе весь технологический процесс просто становиться крайне опасным - что и произошло в Грозном начиная с первой половины 70-х - нефть сибири просто не подходила для грозненских ГНПЗ. Эта нефть разрушила и предприятия и экологию, которая и так была не в очень хорошем состоянии. Кто помнит, как после дождя. падали деревья в городе? С виду они были сильными, а внутри - труха. а в самой Чечне продолжали разведовать нефтеноснтные участки и ... консервировать. потому что все местные ГНПЗ, после работы с сибирской нефтью, стали уже откровенным, опасным хламом, который нужно было в срочном порядке останавливать и восстанавливать (а фактически - строить уже новые предприятия - тот, кто знаком с технологией переработки нефти - подтвердит).
конечно, смешно говорить об объемах - в масштабах крупных нефтедобывающий стран - это капля в море. Но и Республика тоже не большая. и неужели надо тупо забирать "крохи" (по Вашему мнению) в бюджет и потом возвращать все (а все ли?) обратно. что это за благотворительность? а что если оставить ВСЮ нефть на переаботку на месте и восстановить перерабатывающий копмлекс? ? Это сразу дает: а)деньги, б)рабочие места в) развитие технологий и так далее, по списку.
p.s. не стоит изображать из себя героя Киплинга, озабоченного "бременем белого человека". это, как минимум, смешно.

Идентично. Я как то специально встал в стороночку и тихо наблюдал за народом. И кроме как низких, черных и кривоногих нынешних его жителей я мало кого встретил кто хоть как то был похож на прежних его жителей.
Даже не знаю откуда они взялись. Такое чувство, что их специально гдето культивировали и выращивали, чтобы вот так вот разом выпустить.

Странно всё это
Здесь http://www.rau.su/observer/N11_01/11_13.HTM написано "Переработка нефти должна была в основном проходить на Грозненском нефтеперерабатывающем заводе (НПЗ) им. Шерипова, так как Новогрозненский НПЗ им. Анисимова и Грозненский нефтеперерабатывающий комбинат, ориентированные на другие виды сырья, не работали"
Здесь http://slipina.viperson.ru/wind.php?ID=418733 написано Ранее нефтепереработка в ЧР была рассчитана на переработку любой нефти независимо от содержания в ней серы. С разрушением установок гидроочистки дизельного топлива, риформинга бензина и производства серы на НГПНЗ имени Н.А.Анисимова (кстати это следствие войны или следствие не того сырья?), переработка сернистой нефти в Грозном не представляется возможным без строительства новых установок гидроочистки керосино-гаойлевых фракций, риформинга с гидроочисткой, производства серы

Может быть проблема трухлявых деревьев в этом? "В условиях Чеченской Республики нефтяные пласты залегают на небольшой глубине (иногда до 5-6 м), поэтому часто нефть бьет фонтаном или просачивается на поверхность почвы, что ведет к ее загрязнению. Появились очаги, где почва перенасыщена нефтью. На отдельных участках территории республики глубина проникновения нефтепродуктов в почву составляет более 2 метров, напорные воды до глубины 250 метров имеют превышение ПДК по нефтепродуктам в 15 раз.
Опасная ситуация, угрожающая возникновением экологической катастрофы, сложилась в результате образования гигантской (в несколько квадратных километров) нефтяной линзы под городом Грозный, возникшей в результате многолетнего закачивания под землю отходов от переработки нефти."

Тем более что к середине 70х были уже построены заводы ориентированные на нефть Мегиона, Лангепаса и Нижневартовска
Киришинефтеоргсинтез - с марта 1966г перерабатывало 17,3 млн т в год
НовоЯрославский - 13 октября 1961 г. - получен первый бензин.1963 г. - введена в строй вторая очередь завода.1968 г. - мощность по переработке нефти увеличена в 3 раза. 14 млнт в год
Рязанский - технологическая копия Ярославского работает с 1960г тогда было 14 млн т (сейчас 17)
Московскому заводу вообще 70 лет, Куйбышевский с 45 года работает (7 млн т в год)
Не верится , что прямо таки заставили брать сибирскую нефть.

Я улыбнулся, когда увидел фотку с коровами. Помню в старые времена для чеченских коров не были препятствием даже ворота воинской части.

Шабазгири, я их назвал "пони"

Прохожий,
Что вы хотите до нас донести?

Прохожий,
Переработка любой нефти - теоретически возможна. На практике это означает - гибель технологического оборудования, получение только низших фракций и экологическую катастрофу. Это азы, которые знает любой инженер. Каждая колонна расчитывается исключительно на один вид нефти. Использование другой - превращает сложное оборудование в самый примитивный нефтеперегонный куб, на манер самогонного аппарата. Верить тем отчетам, что Вы приводите... Ну можно и поверить. Тогда поверьте и в пользу поворота северных рек, осушения Арала и в передовое учение Маркса-Ленина (единственно верное, как нас в школе пытались убедить)
Нефть в Чечне залегает неглубоко, это правда. Но в результате многолетних технологических просчетов, отсутствия ремонта трубопроводов и т.д., на обширных площадях образовались целые озера нефти. Чем неприменули воспользоваться "новые нефтянники". В принципе, в санации почвы нет ничего плохого. Если только происходит она аккуратно и с соблюдением всех мер безопасности дорогостоящего (!) технологического процесса. Чего, само-собой, не было. А гигантские озера мазута? Ищите причину такого использования НАШЕЙ нефти и уничтожения НАШЕЙ природы где угодно и объясняйте как угодно. У меня нет теорий, кроме как варварского отношения к земле и народу.
ГНПЗ Шерипова - в 30-х годах построили американцы - в основном это был маслоблок - 100 процентов авиационных масел даже к 1991 году и 80 процентов авиационного бензина во время второй мировой войны. Плюс английская установка получения парафина, который на самом деле до начала 70 отправляли в Ватикан. Из сибирской нефти тоже получался парафин, но его уже в Риме не хотели, почему-то)). Да и установка английская отказалась на таком сырье работать: ее не то что переделать, ее отремонтировать было нельзя. Так и стояла, заброшенная.
завод Анисимова - самый старый. Его было решено закрыть, но был относительно современный завод Ленина, современнейший Химкомбинат. А сколько было специалистов высочайшего класса?! Нефтяной Институт Грозного всегда был первый в СССР. Кафедра термодинамики была лучшая в мире! Об этом можно много говорить.
Если Вы не верите в то, что могли заставить брать сибирскую нефть, то задайтесь тогда вопросом, почему сегодня ее никто не хочет массово перерабатывать в России? Почему на продажу идет сырье (низкого качества и низкой цены?)

Прохожий - ты ужасно нудный чувак!

Не,действительно что он хочет до нас донести?

ну что ж, Прах, продолжим нашу светскую беседу...



а вы с него и не поднимались...



знаете в чем проблема: некоторые отели, иные чуть ли не с вековыми традициями, начали терять своих постоянных клиентов, которые отказываются проживать в одном отеле с русскими группами. о том, что именно означает наезды русских групп, почитайте на русских ресурсах - информации море.



т.е. вам полегчало от действий того австрияка, да? и что это, по-вашему, доказывает? лучше почитайте официальную криминальную хронику по Русне. её никакими австрияками не обелишь.



ну и где сейчас Швеция - одна из передовых стран мира во всех отношениях, а где ваш улус?



по нефти вам уже ответили.



а Русня - для вас?




а оно мне надо - гуглить - я и так знаю, что нет ни хайтека, ни машиностроения. и уже не будет. получается, писать всякую чушь в своих метровых постах вам не лень, а указать на русский хай-тэк-прорыв - лень... впрочем, чему тут удивляться - на нет и суда нет.



да, он может и был прав. кто знает... но ведь не дали! так что, ваш "столыпинский" поезд давно ушёл.



я не модератор - у вас мания преследования - лечитесь.



лет 600 говорите? это когда вы под ханами сидели? или когда делились на древлян, землян и полян (живущих на деревьях, в землянках и в полях соответственно)?

Америка - изначально не империя, а государство основанное на принципе права и свободы личности. правда, с начала прошлого века, они уже начали лезть куда им не следовало бы, но это их тоже до добра не доведёт.

а по поводу Китая я, на вашем месте, даже не заикался бы. шутка ли, народ с 5-тысячелетней историей (!), да ещё с растущими амбициями, и претензиями на исконные земли Дальнего востока (:

Сарта, а "я не червонец , чтобы всем нравиться" (с) Место встречи изменить нельзя
И потом фиг его знает о чём Вы умеете говорить ....
с другой сторны вон како резонанс .. Дашу до сих пор интересно каканделями в меня кидать ...

rakabuba, добрый день
Ничего не пытаюсь.. уютно мне здесь :)


Даш, я всё понял .. Русня для Вас не круто

Прохожий, проходите дальше.

Dr.Joociba, спасибо за информацию. Вы лучше знаете данную мат часть и наверное правы.
А насчёт специалистов-нефтянников из Грозного знаю не понаслышке, их много к нам приехало на завод (беженцы 92-93гг). Действительно ценные кадры были.
Насколько я понимаю Вы работаете(ли) в нефтянке ... Как сейчас идут дела с востановлением? Насколько соответствует монография Липиной (http://slipina.viperson.ru/wind.php?ID=418733 ) действительному положению дел сейчас?

Прохожий, если вы это делаете не специально,то,хотел бы вас поправить. Дошговза означает мастер слова (дош - слово) (говза-мастер,талант) в общем одним словом он не Даш и не Даша!

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:

* Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
* Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
* Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
* Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
* Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
* Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
* Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.
* Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
* Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
* Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
* Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
* Самоутверждение.
* Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
* Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
* Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
* Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

***

Борьба с троллингом


Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

неа, невыгодно. это слишком рискованные капитальные вложения. сколько там надо на восстановление НПЗ? пара милиардов? когда они окупятся? какие гарантии по рискам и кто может дать?



имхо, последние 15 лет могли бы пройти просто замечательно, если б ко всем этим богатствам (природным), Господь наградил бы эту землю умными, изворотливыми и прагматичными правителями. без нац.пафоса привитого нам совками. Ибо в конкурентной среде нац.пафос - это индикатор лузерства.

Dr. Joociba - респект.

рассказы про якобы некачественную нефть и про то как ее мало осталось отдают бредом. даже если это было бы так (а это далеко не так), этих ресурсов хватило бы на достаточно мощный старт.

Угу. И про 5000 т в день брехня. Ежедневно по ж/д ветке через Наурский район проходит около 15 эшелонов с нефтью, в каждом 30-40 цистерн. А по ночам до самого утра по параллельно пролегающей трассе идут КамАЗы, тоже с цистернами нефти. Причем, идут караванами по 15-20 машин. Если кто знает объем ж/д цистерны и автоцистерны, может подсчитать (я не в курсе, но точно не 5000 т в сутки).
Кстати, эти автокараваны ходили даже в самый страшный военный период, через все посты выезжали беспрепятственно.


А в отчетах единственной нефтяной компании, зарегистрированной в республике, выведена годовая выручка за 2008 г. чуть более 200 000 т.

В Чечню я так и не попала в этом году, вот и радуюсь этой картинке Драмтеатра, где провела своё детство. Не раз падала в фонтан, когда наблюдала за нашей дворовой детворой. Баркал автору за хорошие воспоминания.