Грозный или Джохар?
17 апреля 2008
Это они, чеченцы, возмущают весь Кавказ.
Генерал Ермолов
Лучше быть непризнанным одной Россией,
чем как Россия быть отвергнутой всем миром.
Генерал Дудаев
Алексей Петрович Ермолов и Джохар Мусаевич Дудаев — этим двум генералам суждено было сыграть символическую роль в прискорбной истории крепости-столицы чеченской земли. Первый заложил ее основание, а второй сокрушил на корню.
«Я заложил крепость в сердце Чечни» — говорил Ермолов, когда, расчистив несколько десятков чеченских сел, заложил крепость Грозную 22 июня 1818 г. Видный российский генерал, отличившийся в Отечественной войне 1812 г., был назначен командующим отдельным кавказским корпусом, а, по сути, наместником на Кавказе, где он прослужил в течение десяти лет (1816—1827).Однако, по подозрению в сговоре с декабристами, неистового генерала с Кавказа отозвали.
После ухода Ермолова с Кавказа, только по официальным данным, война продолжалась еще 37 лет! С ее приостановкой крепость Грозная постепенно стала обрастать поселениями и в 1869 г. она преобразована в город Грозный. В честь 50-летия пленения имама Шамиля 25 августа 1909 г. в г. Грозном поставили памятник Ермолову. Советская Власть в 1921 г. памятник приказала убрать, однако вскоре причислив вайнахов к «предателям родины», после их депортации, памятник в виде бюста был восстановлен. Как он «простоял» до перестроечных времен, мы почерпнем из книги Аллы Дудаевой «На изломе столетий»: «...Россией был поставлен уникальный памятник в центре г.Грозного, равного которому не было и не будет, я надеюсь, во всем мире. Памятник был огорожен со стороны улицы каменной стеной, из-за нее и торчала только одна голова генерала, а за стеной обнесен колючей проволокой, с пропущенным по ней электрическим током. И все-таки каждый год взрывали его смельчаки, как не стерегла его наша милиция. Наверно этих Ермоловых где-то был целый склад, потому что через день его голова опять робко выглядывала из-за скалы, видно, для устрашения непокорного народа». (Алла Дудаева «На изломе столетий», Вильнюс, 1993 г., с.101)
С подъемом освободительной борьбы и воскрешением потерянной независимости, бюст Ермолова был низложен в реку Сунжа. С возобновлением же вековых баталий, когда российские войска, наконец, заняли г. Грозный, бюст Ермолова решили вернуть на пьедестал. Однако на рассвете 9 мая 1995 г. бюст по кусочкам взлетел на воздух, ознаменовав 50-летнюю годовщину победы над фашистской Германией. Тем временем по СМИ России сообщили, что прогремел взрыв около мэрии г. Грозного и задержано три боевика. На самом же деле май 1995 г. был последним этапом наступления, за которым последовал июнь и обратный процесс с рейдом Ш.Басаева в г.Буденновск.
К сожалению, с демонтажем памятника в Грозном и восстановлением независимости в Чечне, Ермоловщина еще жива — наравне со Сталинщиной. По-видимому Сталин и появился в России с Кавказа, после того как Россия заслала Ермолова на Кавказ. Поистине сатанински-сталински звучат в нашем столетии и слова Ермолова из прошлого века: «Я не успокоюсь до тех пор, пока не останется в живых ни одного чеченца, сего народа, конечно, нет под солнцем ни гнуснее, ни коварнее, ни преступнее». Вот по этой причине, к сведению россиян, и родился в чеченском народе свой генерал - Джохар Дудаев, который собственную биографию возводил к своему народу, неоднократно подчеркивая почтение к нему: «Его величество господин народ».
По рассказу Аллы Дудаевой, автору этих строк стал известен следующий случай: однажды мать, на руках с недавно родившимся Джохаром, возвращалась из соседнего селения Хайбах к себе в Ялхорой, через лес. Вдруг, откуда ни возьмись, перед ней появились три волка. Растерянная мать не знала, как ей быть, а маленький Джохар начал сползать с ее рук, и в этот момент он заплакал. От этого крика волки встрепенулись и тут же разбежались.
Говорят, что даже во время высылки, когда вайнахов готовили погрузить в железнодорожные вагоны, один старик, увидев на руках у матери маленького Джохара, пошутил: «паччахь ву д1авуьгуш» (вот, царя увозят). Действительно, прошло время, и Джохар Дудаев стал первым президентом свободной Чечни, прославив на весь мир ее непокорный дух.
Здесь следует сразу уточнить, что победоносной поступью Д.Дудаев обязан в основном своему наставнику в области политики, которого по праву называют политолог-кремленолог, Абдурахману Авторханову, разгадавшему загадку российского Сфинкса и передавшему этот ключ Д.Дудаеву, чтобы выявить и показать миру тлетворную обитель лжи и зла — московский Кремль. Достаточно подтвердить это тем, что в 1976 г. на Западе вышла его книга «Загадка смерти Сталина», переведенная на десять языков, а до нее более известная «Технология власти», которую даже подпольно выпустили официальные власти в Москве, специально для партаппаратчиков Советской империи.
Таким образом, проспект имени Ленина в г.Грозном был переименован в Авторханова, еще при жизни последнего. Указом же второго президента Чеченской Республики Ичкерия Зелимхана Яндарбиева за № 32 от 23 января 1997 г. город Грозный переименован в Джохар-г1ала. Поэтому сегодня можно увидеть трафареты на вагонах поездов, следующих по железной ветке: «Джохар Грозный — Москва». Интересно и то, что если звонят по телефону из Чечни в какую-либо точку планеты, то, пытаясь разъяснить свой адрес, бесцельно называют и юг России, и Кавказ, и Ичкерию, но только при словах «Джохар Дудаев», на другом конце провода узнают координаты.
Так что российским войскам нужно теперь брать не город Грозный, а город Джохар.
Так почему для же для сверхдержав этого мира Грозный — Джохар стоит мессы? Еще в 1942 г. английский географ и геополитик Харольд Маккиндер говорил: «Кто контролирует центральную часть Евразии, будет всегда доминировать в Евразии, а затем и во всем мире». Если Кавказ центр Евразии, то Чечня его сердце, а главный город - вдохновляющий импульс. Поэтому неспроста под асфальтами Грозного покоятся кладбища и подземные тоннели, ибо еще вождь большевиков - Ленин, мавзолей которого символизирует подземное царство смерти кремлевских кулуаров, писал: «Столицы или вообще крупнейшие торгово-промышленные центры... в значительной степени решают политическую судьбу народа...» (В.И. Ленин ПСС, издание пятое, т.40, с.6-7)
Преступность, как мы знаем, доминирует именно в городе. Но, а с чем же связана политика? Само слово «политика» и произошло от греческого polis — город-государство. Не потому ли поэтический сборник бельгийского поэта Эмиля Верхарна, так и называется: «Города-спруты». Ведь человечество, двигаясь по стезе социального дарвинизма или «цивилизованного» пути, все больше оседает в городах. Достаточно заглянуть в философский энциклопедический словарь и под термином «урбанизация» увидеть на таблице скачкообразную динамику городского населения мира. (Философский Энциклопедический словарь, Москва, 1989 г., с.676)
Первое городское право появилось в городе Магдебург (Германия) в XIII веке. Оно так и называется — Магдебургское право. Посмотрим, что говорит по этому поводу Большая Советская Энциклопедия: «Магдебургское право явилось юридическим закреплением успехов горожан в борьбе с феодалами за самостоятельность. Оно предоставляло городу право на самоуправление и собственный суд, право земельной собственности и освобождение от большей части феодальных повинностей». (БСЭ изд-е третье, т. 15, с.150) Интересно, что масонство впервые появилось там же и в то же время. Символ же ее, шестиугольная звезда Давида, напоминает форму той самой крепости Грозной, которая при основании «...представляла собой правильный шестиугольник...» (А.А. Ваксман «Записки краеведа», Грозный, 1984 г., с.7-8)
Не потому ли в местной газете «Грозненский рабочий» периодически печатались фотографии довоенного Грозного, с ностальгическим комментарием: «Какой был город», ибо воскресив его, Москва могла диктовать свои условия городу и миру, держа под рукой «вечный город» — планету Земля.
Однако автор должен сразу оговориться, что не собирался выявить между строек городов сионский заговор или встать в ряд оголтелых антисемитов, ибо, откровенно говоря, евреи живут на всей планете, но почему-то в России во всем виноваты они. Точно так же нефть есть не только в Чечне, но и во всем мире, однако всю вину войн на Кавказе взваливают на нефтепровод. Наглядный пример явствует из XIX века, когда в полувековой Российско-Кавказской войне, «завершившейся» в 1864 г., не было цели завладеть нефтепромыслами Чечни, ибо ее разработка началась только в 1893 г., а евреи в это время находились в России за «чертой оседлости», т.е. в специально отведенных местах с ограничением в гражданских правах.
Показательно то, что чеченец (даже если он всю жизнь прожил в городе) никогда не называет родовым домом город, на вопрос об отцовском гнезде, а указывает селение предков. И потому сегодня столица Чечни является эпицентром баталий, в отличие от сел, ибо город никем не признается своим. Недаром нахское понятие «гIала» (город) — созвучно слову «гIалат» (ошибка). Однако с другой стороны, в термин «гIала» нахи вкладывают и положительный импульс, так как им называют даже и дом-башню в несколько этажей старинного образца. Скорее всего, поэтому нахи, называющие русских словом – «гIазкхи», вложили дополнительный смысл в русских, перенявших духовность Кавказа, т.е. казаков – гIалагIазкхи.
Потому сегодня российские политики в конце концов «пришли» к выводу, что г. Грозный (то есть Джохар) легче окончательно разрушить, чем восстановить, воскресив пророчества чеченских святых, предвидевших обреченную судьбу столицы от руки вечного города, коим именовался Рим, а сегодня третий Рим — Москва.
Свет и тьма — две ипостаси города. И все-таки рухнет город урбанизма и воскреснет град Божий, и на его воротах будет написано: «Пачхье» (Столица).
А в заключение стих из Апокалипсиса: «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами».(22:14)
Аминь!
© Ахьмад Хьачароевский
© Газета «Мехк-Кхел» № 24, 2000 г.
| оценка: |
|
| просмотров: |
3790 |
| мнений: |
162 |
| закладка: |
|
 |
Голосовал за Соьлж-Г1ала (Шолж-Г1ала) - Город на Сунже. Так звучит название этого города на родном языке, остальное мне не интересно. |
+20–3
|
 |
Грозный! Чтоб Боялись! Грозный это теперь суть!
_________________
Никогда не думай, что ты иной,чем мог бы не быть иначе,чем будучи иным, в тех случаях,когда иначе, нельзя не быть.
«Звездное небо надо мной и моральный закон во мне». |
+10–13
|
 |
И потому сегодня столица Чечни является эпицентром баталий, в отличие от сел, ибо город никем не признается своим. Недаром нахское понятие «гIала» (город) — созвучно слову «гIалат» (ошибка). ерунда полная -) объяснение конечно "логическое" -) а если по судит то конечно Грозный, и только Грозный
_________________
Къоман интеллигент |
+7–12
|
 |
Цитата: Che®mo ерунда полная -) объяснение конечно "логическое" -) а если по судит то конечно Грозный, и только Грозный «Я заложил крепость в сердце Чечни» — говорил Ермолов, когда, расчистив несколько десятков чеченских сел, заложил крепость Грозную 22 июня 1818 г.
_________________
"И мне повелено быть первым из мусульман".(39:12) |
+16–1
|
 |
Зачем называть города именами людей? У города есть его историческое название, а имена тех людей, кем предлагается назвать город, вызывают неоднозначную оценку у многих людей, как живущих на данной территории, так и находящихся за пределами. Лучше не давать городам имена каких то персонажей, даже если они это заслужили. Оно разделит наш и так разделенный народ на ещё большее разделение. Поэтому из двух вариантов Соьлжа г1ала или Грозный, наверное, предпочтительнее второй вариант, тем более вайнахи любят быть предельно грозными. Название города будет созвучно духу её жителей. И пусть город живет в воспоминаниях миллионов людей, как город Грозный.
_________________
Хотеть, чтоб нас хвалил весь свет,не тоже ли, что выпить море. Жуковский |
+10–17
|
 |
Цитата: Bariton Зачем называть города именами людей nis lysh het sun ho Цитата: Bariton Поэтому из двух вариантов Соьлжа г1ала или Грозный, наверное, предпочтительнее второй вариант, тем более вайнахи любят быть предельно грозными. Название города будет созвучно духу её жителей. И пусть город живет в воспоминаниях миллионов людей, как город Грозный. a eto spornii vopros... |
+3–7
|
 |
Грозный..ну и на чеченском Сольжа-Г1ала.. ну а так, что бы уж совсем не кидать Дудаева, то предлагаю, речку "Мартанка" переименовать "Джохарушка"
а что, это символично.. "Всё теченьем унесло" не вернуть назад..
_________________
У меня на столько безупречная репутация, что меня, давно пора скомпрометировать. ® |
+18–27
|
 |
статья - откровенная муть, особенно что касается её завершения стихом из Библии и христианским "Амин Ь"! Цитата: MerJoy-TarKoi Грозный! Чтоб Боялись! Цитата: Che®mo если по судит то конечно Грозный, и только Грозный поразительное единодушие с Ермоловым )) Цитата: Таргимхо Так звучит название этого города на родном языке, остальное мне не интересно. а это уже аргумент, хотя я лично придерживаюсь иного мнения..
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+19–17
|
 |
Цитата: Doshgovza поразительное единодушие с Ермоловым )) ага, удивлю тебя в очередной раз...это же поразительное единодушие как ни странно у большинства посетителей этого сайта, более того у большинства чеченцев...
_________________
Къоман интеллигент |
+6–8
|
 |
Говорю как коренной грозненец, причем самый центровой, что даже мне трудно голосовать в этом опросе. Ностальгия - одно, история - другое, а будущее - третье. Не вижу никаких радужных красок, так как сказано, что будет столица на новом месте. Цитата: Doshgovza статья - откровенная муть, особенно что касается её завершения стихом из Библии и христианским "АминЬ"! Может быть и Ной тогда становится христианским, если не писать Нух?..
_________________
"И мне повелено быть первым из мусульман".(39:12) |
+12–3
|
 |
Цитата: Che®mo это же поразительное единодушие как ни странно у большинства посетителей этого сайта, более того у большинства чеченцев... ничего удивительного - мы ведь уникальный народ.. и наверное именно поэтому русские клички (Чечня, Грозный итп) нам дороже памяти предков и своих соотечественников.. а моё мнение - это моё мнение, а не какого-то мифического "большинства" чеченцев.. Цитата: A-Ha Может быть и Ной тогда становится христианским, если не писать Нух?.. извини, я изначально не сообразил, что статья принадлежит твоему перу.. из-за этого клятого ребрендинга нарушил свой обет игнора!
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+9–14
|
 |
Я не писал эту статью красиво, потому как она написана по выходе мною из Грозного-Джохара в декабре 1999 г., т.е. еще в ХХ веке...
_________________
"И мне повелено быть первым из мусульман".(39:12) |
+11–3
|
 |
Есть вещи, как флаг, гимн и тд, которыми пропитана история народа насквозь... Так вот именно словом Грозный пропитана история чеченцев 20 века, это наше достояние! Слишком через многое прошел этот город чтоб меняли его название именами каких то временщиков!!! |
+7–13
|
 |
Цитата: A-Ha «Я заложил крепость в сердце Чечни» — говорил Ермолов, когда, расчистив несколько десятков чеченских сел, заложил крепость Грозную 22 июня 1818 г. v celom statya gramotnaja, no delat' akcenta na sxodstve sluchaynom slov - ne pravilno ) mozhno nayti sotni sxozhx slov po napisaniju no ne imejushie nichego obshego po smislu, podgodnjat eti veshi pod dokazatelnuju bazu - ne seryozno ..
_________________
Къоман интеллигент |
+1–5
|
 |
Цитата: АСГАРД Есть вещи, как флаг, гимн и тд, которыми пропитана история народа насквозь... Так вот именно словом Грозный пропитана история чеченцев 20 века, это наше достояние! Слишком через многое прошел этот город чтоб меняли его название именами каких то временщиков!!! Ты просто вырос уже в Грозном, но если бы вырос, когда его закладывали при Ермолове и выжигали огнем и мечом наших предков, то рассуждал бы по-другому. Нужно смотреть в корень, а обманываться все горазды. Вот поэтому проклятье и постигло этот город. Джохар, когда разрушили Грозный, сказал: "Бисмилла аьлла йиллина яцара и г1ала". Цитата: Che®mo v celom statya gramotnaja, no delat' akcenta na sxodstve sluchaynom slov - ne pravilno ) mozhno nayti sotni sxozhx slov po napisaniju no ne imejushie nichego obshego po smislu, podgodnjat eti veshi pod dokazatelnuju bazu - ne seryozno .. Согласен, но лишь отчасти. Наш язык несет в себе столько инфы, что никакое инфо не сладит с ним.)
_________________
"И мне повелено быть первым из мусульман".(39:12) |
+12–6
|
 |
а-ха выдал очередной бред в своем стиле. спасибо, что без ссылок на Коран, а-ха исправляется. то что тут 45% русских со своим грозным для меня тоже не открытие. и то что Таргимхо в очередной раз порадовал здравомыслием, тоже предсказуемо.
_________________
Дехар ду соьга нохчийн мотт бийца. Со а г1уртур ву, Дала мукълахь, шуьца нохчийн маттахь вист хила. |
+8–6
|
 |
Не знаю что и как...ГРОЗНЫЙ... Только так для меня звучит!
_________________
“Вай нах” (“Вай” - “наши” + “нах” - “люди”, “народ”) - так называют себя чеченцы и ингуши, подчеркивая тем самым свою этноязыковую и культурную общность. (Р. Арсанукаев) |
+6–9
|
 |
Цитата: A-Ha Не вижу никаких радужных красок, так как сказано, что будет столица на новом месте. А как назовут не сказано? Есть вариант: МАРШО. А Грозный останется Грозным и не будет Джохаром, хоть и на русском название, но про нас ето т. е. наших отцов охарактеризовал ермолчик.
_________________
Ц1ахь бацар Пат1имат |
+3–7
|
 |
Столица моей Родины всегда был и будет ГРОЗНЫЙ для меня!!!
_________________
Я всего лишь читатель.... |
+8–6
|
 |
Оптимальный вариант был при Союзе ССР, когда на Нахском говорили "Соьлжа-гIала", а в остальных случаях Грозный. И надпись "Добро пожаловать в АД" стояла именно при въезде в ГРОЗНЫЙ. Не зря родилась такая песня Муцураева со словами "Грозный имя свое ты ни раз оправдал ". Грозный город Грозный достоин своего имени.
_________________
Старопромысловский район, ост. Нефтянка |
+3–3
|
 |
я за столицу в Т1ерлой Mохке. ну или в Самашках, на крайняк.
_________________
чего-то я начинаю недолюбливать чеченцев. |
+6–3
|
 |
А ЧТО ТАКОЕ еРМОЛОВ,ЭТО КОГДА ТО РОДИВШИЕСЯ, НЕДОНОШЕНЫЙ, ОБРОЗНО ГОВОРЯ (НЕЖНО),ШЕЗЕВРЕНИК,ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ХОТЕЛ ,НО НЕ СМОГ,А ГРОЗНЫЙ ОН И ВПРЯМЬ ГРОЗНЫЙ И БЕЗ ВСЯКИХ ЕМУ НАЗВАНИЙ, ЧЕМ НАЗВАНИЕ КОМУ ТО НЕ НРАВИТЬСЯ,ПОДУМАЕШЬ КТО ТО ОЗВУЧИЛ СЛОВА,ЭТО ЖЕ НЕ ЗНАЧИТЬ ,ЧТО СЛОВА ПРИНОДЛЕЖАТ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ,А НАЗВАНИЕ ГРОЗНЫЙ ,ВСЁ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ТАМ ЛЮДИ ГРОЗНОВАТЫЕ)))))) ,А РАЗВЕ НЕТ????А КТО ХОЧЕТ ЕГО ПЕРЕНОИМЕНОВАНИЯ,ЭТО ПРИМЕРНО ПИАР,ВЕДЬ ГРОЗНЫЙ, ЭТО ЦЕЛАЯ ИСТОРИЯ.А ТОТ КТО ХОЧЕТ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ,ВСЕГО ЛИШЬ СТОРАТЕЛЬ СВОЕГО,УНЕГО СВОИ ПРИЧИНЫ,СВОЯ НАДОБНОСТЬ! ВЕДЬ НЕ СЕКРЕТ КАЖДЫЙ ХОЧЕТ ПОПАСТЬ В ИСТОРИЮ ,НО НЕ КАЖДОМУ ДАНО!!! С/У КО ВСЕМ ЖИТЕЛЬ г.ГРОЗНОГО!!! |
+7–2
|
 |
Цитата: д1а TL ну или в Самашках, на крайняк. Я не против. Тем более столица будет рядом. Пешком можно будет пройтись, собирая черемшу в Самашкинском лесу. 
_________________
Старопромысловский район, ост. Нефтянка |
+4–
|
 |
Статья мутная, собрали кучу фактов, смешали приправили перцом и вот хавайте господа, а не нравится, ну не ешьте найдутся голодные - они то точно съедят и еще спасибо скажут. проголосовал за Грозный. |
+8–2
|
 |
Цитата: Doshgovza русские клички (Чечня, Грозный итп) Чечня мне очень не нравится название. А Грозный это Иван Грозный? Вобще почему все так любят название Грозный? Меня поражает эта непонятная привязанность к русскому слову, в особенности учитывая любовь чеченцев к родному языку.
_________________
Один шаг - этого мне достаточно. |
+8–1
|
 |
если уж на то пошло, то по мне так наша столица должна стоять где-нибудь в горах.. можно заложить новую или даже вернуть её в историческое место - Ведено..
никогда не пойму эту любовь к русскому названию! нет в мире аргументов для того, чтобы нохчийн коьрта шахьар называть по-русски! не надо отмазываться песнями Муцураева, "грозностью" грозненцев и прочей чепухой! как бы вы не изворачивались, а название "грозный" так и останется за той собакой, что его дала - вы здесь не причём и историю вам не переписать..
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+13–12
|
 |
А меня больше всего радует, что как бы здесь не возмущались, «истинные патриоты своего отечества», Грозный, как был Грозным, так им и останется, а вы пообсуждайте, пообсуждайте.
Кабы вас на тептаре «не стояло», уж и не знали, что делать.
_________________
нет ничего досаднее как быть, например, богатым, порядочной фамилии, приличной наружности, недурно образованным, не глупым, даже добрым, и в то же время не иметь никакого таланта, никакой особенности, никакого даже чудачества, ни одной своей собственной идеи, быть решительно "как и все" |
+7–9
|
 |
Чечня мне очень не нравится название. Чечня - это кличка, ибо названия стран имеют обыкновение заканчиваться частичкой - ИЯА Грозный это Иван Грозный? нет, это Ермолов так назвал свою крепость при её основании, чтобы страшать ею туземцев (то бишь нас - чеченцев).. впоследствии нашим "националистам" показалось, что в этом названии сокрыт какой-то сакральный, для них родимых, смысл.. и я потихоньку склоняюсь к мысли, что да, действительно сокрыт - это пламенный привет от дедушки Ермолова всем одурманенным национализмом чеченцам.. меня больше всего радует, что как бы здесь не возмущались, «истинные патриоты своего отечества», Грозный, как был Грозным, так им и останется ты за вечную оккупацию Чечении этой ордой? если нет, то с чего он останется? если да, то кто ты, после этого - патриот Русни?
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+9–9
|
 |
люди здесь пишут настолько абсурдные вещи, что даже тягостно их опровергать. Цитата: Doshgovza и историю вам не переписать.. да нам бы для начала, дорогие вы мои историки, написать бы её, восстановить, так сказать, а уж потом и переписывать бы взялись. Цитата: Doshgovza ты за вечную оккупацию Чечении этой ордой? если нет, то с чего он останется? если да, то кто ты, после этого - патриот Русни? ДОшг1овза, ты главное активнее, активнее отстаивай свою точку зрения, да и «аргументацию» (любимой слово Дошг1овзы) «посильнее» поищи, окЭ?! а что касается остального, я перед тобой дифирамбы своей РОДИНЕ петь не собираюсь.
_________________
нет ничего досаднее как быть, например, богатым, порядочной фамилии, приличной наружности, недурно образованным, не глупым, даже добрым, и в то же время не иметь никакого таланта, никакой особенности, никакого даже чудачества, ни одной своей собственной идеи, быть решительно "как и все" |
+8–9
|
 |
народ, любим мы дискуссии на ровном месте устраивать:) |
+8–1
|
 |
Цитата: Шабазгири Оптимальный вариант был при Союзе ССР, когда на Нахском говорили "Соьлжа-гIала", а в остальных случаях Грозный. Логично. Стоит и впредь придерживаться этого.
_________________
Человек не читающий Жайну и Тептар - удивительно скучен!® |
+11–2
|
 |
Цитата: grozny народ, любим мы дискуссии на ровном месте устраивать:) золотые слова, а главное сколь правдивые.
_________________
нет ничего досаднее как быть, например, богатым, порядочной фамилии, приличной наружности, недурно образованным, не глупым, даже добрым, и в то же время не иметь никакого таланта, никакой особенности, никакого даже чудачества, ни одной своей собственной идеи, быть решительно "как и все" |
+3–1
|
 |
Вместо того,чтобы спорить о том,каким образом название города влияет на национальное самосознание,я бы предложил высказаться всем вот по какому вопросу: "А насколько соответствует жизнь в городе/мегаполисе национальному характеру,укладу и традициям чеченцев?" Вопрос продиктован тем,что при всей нашей ностальгии по довоенному Грозному,я не нахожу ни одного серьезного довода или аргумента,чтобы сказать:"Грозный сформировал новый тип чеченца,который превосходит своих предков по таким критериям ,как нравственность,самобытность,физическое и моральное здоровье и т.д." Может не городить очередной "котел" для переплавки людей и традиций,а использовать средства на подъем глубинки,создавая там рабочие места и условия для жизни.Существуют исторически сложившиеся центры нахских обществ - Ведено,Гумс,Атаги,Урус-Мартан,Шатой и т.д. Галанчож стоит пустой,а мы в Грозный вбухиваем миллиарды,создавая показуху.Да там по экологическим параметрам еще лет триста жить нельзя,а мы как дети успехам "Терека" на своем стадионе радуемся... |
+12–1
|
 |
orga, публикация по-умолчанию не подразумевает конструктивной дискуссии. а тему ты поднял интересную и злободневную. предлагаю написать очерк со своим взглядом на этот вопрос и уже там послушать мысли окружающих.
_________________
Дехар ду соьга нохчийн мотт бийца. Со а г1уртур ву, Дала мукълахь, шуьца нохчийн маттахь вист хила. |
+4–2
|
 |
Цитата: Бела Кабы вас на тептаре «не стояло» Цитата: Бела ДОшг1овза Цитата: Бела окЭ?! На какие бы мы "кланы" не делились, и какую бы сторону не отстаивали, и каких бы взглядов не придерживались, мы - нохчи. Вейн юккхехь йаьхь, оьздангалла, г1илкх, ларам и т. д. лела дезаш ду. И вот такой вот разговор со стороны девушки, особенно это твое: "окЭ?!", принижает только тебя, и минус только тебе. Девушке стать плохой в глазах людей чеченского общества нужна только искра, про парня забудут быстро, именно поэтому вас так чтательно раньше хранили, вашу честь, ваше лицо, положение... вас, короче. Х1инц ишт дац. А следом пойдут возмущения... ну давайте... А кто-то скажет, какое мое дело, и будет прав.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+11–1
|
 |
Цитата: Бела да нам бы для начала, дорогие вы мои историки, написать бы её, восстановить, так сказать, а уж потом и переписывать бы взялись. та история, о которой идёт речь в настоящей теме, всем нам доподлинно известна, и её ты, своим неповторимым стилем общения - пустословием, уж точно не изменишь.. Цитата: Бела ДОшг1овза, ты главное активнее , активнее отстаивай свою точку зрения, да и «аргументацию» (любимой слово Дошг1овзы) «посильнее» поищи, окЭ?! мои всем известны, а вот твоих, не то чтобы аргументов, а просто более или менее связных мыслей, я что-то не заметил.. разве что перевирание имени/ника оппонента ты считаешь оными.. Цитата: Бела а что касается остального, я перед тобой дифирамбы своей РОДИНЕ петь не собираюсь. избави Боже! сдались они мне, а тем паче РОДИНЕ (даже твоей)! Цитата: Маршо И вот такой вот разговор со стороны девушки, особенно это твое: "окЭ?!", принижает только тебя, и минус только тебе. всё верно, да вряд ли поймёт..
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+6–14
|
 |
Цитата: Маршо На какие бы мы "кланы" не делились, и какую бы сторону не отстаивали, и каких бы взглядов не придерживались, мы - нохчи. Вейн юккхехь йаьхь, оьздангалла, г1илкх, ларам и т. д. лела дезаш ду бакъ ду... Цитата: Бела Грозный, как был Грозным, так им и останется бакъ ду Грозный это имя нашей столицы...те парни что отдали жизнь за свою Родину, их было очень много...и их вклад каждого, не менее значим чем вклад Дудаева или кого бы то другого...если не более значим, но тем не менее их именами никто ничего не называет, потому что они выполняли свой долг, для любого Чеченца в то время встать на защиту свободу, кто так считал было обязанностью ... в истории Чечни были куда более значимые личности чем Дудаев ...я уже не говорю, о писателях, врачах, просто людей помогавших своему народу и отдавших жизнь за него ......опять же, даже их именами никто не называет ничего ...поэтому...переименовывать - глупо ... и не правильно будет
_________________
Къоман интеллигент |
+3–9
|
 |
Цитата: orga Вопрос продиктован тем,что при всей нашей ностальгии по довоенному Грозному,я не нахожу ни одного серьезного довода или аргумента,чтобы сказать:"Грозный сформировал новый тип чеченца,который превосходит своих предков по таким критериям ,как нравственность,самобытность,физическое и моральное здоровье и т.д." очень интересная мысль! я тоже надеюсь, что она перерастёт в полноценную статью-публикацию..
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+6–11
|
 |
п.с. я очень уважаю Дудаева, не за то, что он говорил, да он говорил складно, пылко и так далее, но не хуже бы мог говорить и я - поверьте на слово и сотни других, я его уважаю за то, что он был верен своим словам до конца - а это не каждому под силу, как бы там не было, он был уверен что ведёт свой народ к светлому будущему...и отдал сам жизнь за это...другое дело что история распорядилась иначе...но его вины в этом я не вижу...он сделал много ошибок, а кто их не делает ? ...он был Чеченцем....и этим всё сказано, и достойным человеком, но таких достойных как он было не мало......но Город есть город...не только Дудаев имеет к нему отношение, даже по исламу таких вещей нет чтобы называть в честь кого-то что-то...
п.п.с. Город и не может сформировать новый тип личности, с чеченцами это не возможно...да в грозном жили люди несколько более образованые чем в селах, и не только в чеченских но и в русских и даже чем во многих русских городах...тем не менее...говорить о каком то отдельном типе личности не правильно или типе чеченца...если город формирует или переформировывает личность..то грош цена этой личности..
_________________
Къоман интеллигент |
+6–8
|
 |
Цитата: Che®mo их вклад каждого, не менее значим чем вклад Дудаева они как раз не были против, если что.. Цитата: Che®mo если не более значим пустое спорить о вкладах, кто-что-когда и куда внёс.. Цитата: Che®mo в истории Чечни были куда более значимые личности чем Дудаев см. предыдущий комментарий! Цитата: Che®mo поэтому...переименовывать - глупо ... и не правильно будет хорошая у тебя логика: достойных у нас много, но лучший один - Ермолов! нужно отдать должное прозорливости этой собаки! видать хорошо нас изучил ))
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+6–13
|
 |
мда, ты референдум проводил, что знаешь ....кто и за что, и кто и как хочет назвать грозный, ну если тебе плевать не плебесцит проведённый на тептар, на котором, как известно не самая худшая часть чеченского общества - то что говорить о других чеченцев, их ты в расчёт вообще не берёшь...Грозный был и останется Грозным....Дал мукъ лахь...
теперь по поводу Ермолова...автомат калашникова тоже придумал и назвал кафир...тем не менее ...при чем тут что и кто назвал...Грозный ....он стал Грозным для врагов и как нельзя лучше отражает характер Чеченцев...не говоря уже о том что он вошел в историю ... именно под этим именем... я не против чтобы переименовали хоть в джохар калу, хоть в абдул джабар мамед калу ...если тольк этого хочет народ.....если большинство проголосует.....то я в отличие от тебя не буду себя выставлять умнее, кричя о том, что другим затуманили голову и что мне плевать на мнение других людей .... что моё и есть единственно правильное , твоё мнение и есть единственно неправильное в данном случае
_________________
Къоман интеллигент |
+7–4
|
 |
Цитата: Che®mo Город и не может сформировать новый тип личности, с чеченцами это не возможно...да в грозном жили люди несколько более образованые чем в селах, и не только в чеченских но и в русских и даже чем во многих русских городах...тем не менее...говорить о каком то отдельном типе личности не правильно или типе чеченца...если город формирует или переформировывает личность..то грош цена этой личности.. ты как всегда смешиваешь всё в одну кучу, а потом сам же в этой смеси и запутываешься )) образ жизни всегда отражается на людях, без скидок на нац. принадлежность, и грозненские нохчи, в этом смысле, вовсе не исключение, а правило! я бы даже назвал их новым тейпом.. скажем г1алахой )) сейчас этот "тайп" рассеялся в буквальном смысле по всему миру.. далее.. образованными грозненские, в твоей интерпретации, были всего лишь "несколько более, чем в сёлах, и не только чеченских", что им однако не мешало быть образованнее "чем во многих русских городах" )) нет, я не думаю, что в сёлах у нас одни неучи (кстати, одна из старых городских легенд тогдашнего Города!), но ты сам хоть понял, что ты написал..? да и ещё: добрая половина грозненцев той поры вовсе не являлись чеченцами и/или ингушами, а были как раз русскими! и наконец.. грош цена той личности, для которой постоянное самосовершенствование - пустой звук, если её вообще, после этого, можно называть этим громким словом.. нам бы разобраться в том, насколько городская жизнь вообще подходит чеченскому традиционному укладу жизни..
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+7–14
|
 |
Цитата: Doshgovza но ты сам хоть понял, что ты написал..? да и ещё: добрая половина грозненцев той поры вовсе не являлись чеченцами и/или ингушами, а были как раз русскими путаешься как раз всегда ты в своих аргументах которые выеденого яйца не стоят, если когда тебе на прямую говорят что твоё мнение в меньшинстве....и приводят аргументы, а ты буквально говоришь мне плевать на это, я всё ровно прав...тогда кто ты и твоё мнение ? сам подумай...-) я как раз всё точно по полкам разложил -)как бы тебе не объясняли какие бы доводы не приводили ты всё ровно говоришь своё...слава Аллах1у грозный никогда не буде джохаром и он остаётся грозным...пускай и остаётся им, а то что на кавказ центре и в умах таких как ты он джохар кала мне по барабану -) по поводу грозненцев..мы говорим про сегодняшний день...как быстро ты перебегаешь в прошлое когда тебе это выгодно....сейчас грозненцы эо на 99 % чеченцы...если не на 99.9 %, и скорее всего эта цифра не изменится в будущем, поэтому я исхожу из этого и говорю о сегодняшнем дне...а не вспоминаю ермолова , и других Цитата: Doshgovza грош цена той личности, для которой постоянное самосовершенствование - пустой звук, если её вообще, после этого, можно называть этим громким словом.. единственная разумная фраза в твоём посте p.s. опять же..чтобы закрыть этот пустой спор..и подвести единственно правильную черту - если грозный решат переименовать сами жители столицу..путём голосования референдума ..да чего угодно, если сами жители Чечни захотят жить в джохар кале, в вилаятах, то я не считаю себя в праве даже говорить о том что они не правы ...я с эти соглашусь..но пока я вижу обратное.. даже не этом форуме где дай бог наберется 50 человек, даже по форуму видно что никто в джохар кале жить не хочеть..неужели это не ясно ????? .... хотя для тебя всё чот не по твоему не имеет цены... такими темпами далеко не пойдёшь..мой тебе совет
_________________
Къоман интеллигент |
+6–8
|
 |
к чему все эти споры, гляньте на результаты опроса))) |
+6–2
|
 |
Цитата: Che®mo мой тебе совет а где совет? :)Цитата: Шабазгири Пешком можно будет пройтись, собирая черемшу в Самашкинском лесу. ты, наверное, из села, к которому приписывают нашу психбольницу? :)
_________________
чего-то я начинаю недолюбливать чеченцев. |
+3–3
|
 |
Вопрос окончательно решён, Чечни больше нет, есть Чечения - Ичкерия, Грозного больше нет, есть ДЖОХАР!
Сколько бы опросов не устраивали, кто - бы этого не хотел, к большому счастью, есть и будет город ДЖОХАР!
_________________
Когда нам предлагают достойный мир, мы всегда к этому готовы, но когда нам предлагают мир раба, кроме как рабства Аллаха мы не принимаем.
Абдул - Халим Садулаев (Шахид ИншаАллах). |
+12–16
|
 |
да хватит вам, пустые разговоры вести, вам бы только дай написать,главное для многих постояльцев сайта,это возможность по понтоваться своими познаниями русского языка,слов -то каких нахватались, конструктивный,обструктивный, и тд и тп..
У нас просто немеренное количество проблем, а мы тут пустые темы разбераем, куда не глянь, одно и тоже. Ни у кого даже в мыслях нет, Грозный,как-то по другому называть, уже давно забыли эту тему, плюс к ней, забыта тема про перенос столицы!
_________________
У меня на столько безупречная репутация, что меня, давно пора скомпрометировать. ® |
+19–13
|
 |
Дошговза, респект, брат. Ты вызываешь у меня глубокое уважение (равно как и Марадехаби). Дала иэша ма бойла вайша шу санна к1ентий! Я за Джохар! Да, "Грозный" привычнее, даже нравится это слово, не буду скрывать, но каким бы оно ни было, это имя дал ему человек, который ставился целью истребить мой народ, стереть с лица земли, и каким бы приятным оно (имя) ни было, как бы ни ласкало мне слух, я не хочу, чтобы моя столица называлась именем, которую дал ей какая-то мразь. Не против "Соьлжа-г1алы"... |
+8–10
|
 |
Как говорил Шита Эдисултанов: "Х1айт, ма акьхарой гул еллакъ х1окх ресторан чохь!"))) Статья - муть, но никто это и не оспаривает.)) Повторяю, что написана прямо по выходе из того самого Грозного-Джохара в декабре 1999 г., когда город представлял из себя весьма жалкую картину, и писать пришлось из черновиков не в очень комфортных условиях. Вчера нам казалось, что наш Грозный будет стоять вечно, потом была бомбежка и разруха и тоже казалось, что уже ничего не изменится, а сегодня вообще кажется, что как сегодня - все так и останется, а изменения если и будут, то только в лучшую сторону. Не забывайте о пророчествах грядущей третьей войны. Я тоже вырос в Грозном и понимаю, что последние события для всех как кошмарный сон. Но согласились бы мы, если бы нашу столицу назвал бы Грачев, Шаманов или Пуликовский? Мне бы тоже очень хотелось, чтобы больше не было никаких войн и противостояния, но хотеть не вредно, потому как истина все равно берет свое. Не хочу здесь дальше становиться оракулом, ну а по-поводу новой столицы, то ее планировали заложить на открытой местности около Старых Атагов.
_________________
"И мне повелено быть первым из мусульман".(39:12) |
+13–2
|
 |
Маршо, Право же я и не предполагала, что мое астральное окэ подорвет устои чеченского общества, а тем паче не могу понять, каким-таким образом мое слово помешало вам хранить честь, лицо и положение ваших, наших сестер. Уж ведь все у нас так «фиолетово» что только мое Окэ всю идеальную картину и подпортило, какой ужас. Теперь серьезно, все очень правильно Маршо. Верно по делу, однако, Маршо, я себя «виноватой» не почувствовала, и мне ни за одно свое слово, сказанное в этой теме не стыдно! Не было, нет и не будет. и говорю я людям, то, что считаю нужным. Всегда и везде. И «мое лицо», защищать никому не приходилось и не придется(Дал муклах!), поскольку у меня голова на плечах есть. Цитата: orga Может не городить очередной "котел" для переплавки людей и традиций,а использовать средства на подъем глубинки,создавая там рабочие места и условия для жизни.Существуют исторически сложившиеся центры нахских обществ - Ведено,Гумс,Атаги,Урус-Мартан,Шатой и т.д. Галанчож стоит пустой,а мы в Грозный вбухиваем миллиарды,создавая показуху.Да там по экологическим параметрам еще лет триста жить нельзя,а мы как дети успехам "Терека" на своем стадионе радуемся... Орга, учитывая всем хорошо известный факт, что ракетно-бомбовые удары наносились не только по Грозному, но и по абсолютному большинству населенных пунктов, наивно предполагать, что экология, в других районах республики лучше, и стоит туда миллиарды вкладывать. да, все надо восстанавливать, но все по нарастающей, в конце концов надо хотя бы вменяемый стратегический план развития иметь, да что уж там. пустое. да, я радуюсь , как ребенок, восстановленному стадиону, когда я ракетку в руках нормально держать не умела , я туда на переменках больших с 41 бегала, там мое детство прошло, да я радуюсь и буду радоваться, каждому посаженному кустику, как ребенок.
_________________
нет ничего досаднее как быть, например, богатым, порядочной фамилии, приличной наружности, недурно образованным, не глупым, даже добрым, и в то же время не иметь никакого таланта, никакой особенности, никакого даже чудачества, ни одной своей собственной идеи, быть решительно "как и все" |
+4–6
|
Информация
 Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
|
Лучшие публикации
|