Есита Вагапова

Объясните мне, зачем быть тысячи километров от детей (я так понимаю, что их растят не она ОДНА, а бабушка и дедушка) , что бы неизвестно где жить , чтобы не зарабатывать на жизнь и даже на продукты, для себя, а не только для детей...ЗАЧЕМ ЖИТЬ В МОСКВЕ, чтобы ездить к детям в гости???

И вообще, при чем маленький коттедж и 3 дядей?
Дяди детского возраста?

При всем уважении к многодетным матерям данная история мне не понятна...

Тысячи рублеи сегодня не чего нерешат(но клянусь создателем эта керст прова)Мне жаль детеи у которых такая мать.В москве надо жыть,если по божеи воле ты можеш делать там деньги.Нет,поезд москва грозныи и проводницы саммые человечные в мире?

Я вообще заметила такую тенденцию, что люди просто едут в Москву, это как навязчивая идея, хотя дома есть вариант жить намного лучше. Там у многих дома, семьи, работа и много друзей, но они все равно приезжают в Москву, на низкооплачиваемую (по московским меркам) очень тяжелую работу.. в итоге зачастую губят свое здоровье и возвращаются домой. В Москве безусловно имеет смысл делать бизнес, или же имея опыт работы и хорошее образование устроиться на работу квалифицированным специалистом.. А все эти работы, продавцами, уборщицами, строителями... На этом слишком сложно выехать, а уж тем более женщине. И уж точно не женщине с не самым пробивным характером (без коего в Москве вообще жить не всегда легко, как и в любом другом мегаполисе), у которой 5 детей дома, и которой приходится жить у родственников... Я думаю, на те деньги, что она держить в Москве киоск, она бы вполне себе открыла бы небольшой магазинчик дома и имела бы с него небольшой доход, но была бы рядом со своими детками и дома, где ей всегда бы помогли близкие... Это мое мнение, не мне судить эту женщину, возможно мы что-то не так поняли или, у нее есть свои причины жить в Москве, которых мы не знаем. ИншаАллах, у нее и ее деток все будет хорошо.

Моё глубокое убеждение , что мама должна жить с детьми, независимо ни от чего...
Ты , права Анюта , причины неизвестны, но и желание помогать в данном случае будет минимальным...

Проживете где уже 13 лет идет война, может быть поймете. И вообще эта женщина приехала в Москву не для того, чтобы грабить, стрелять, взрывать, а просто работать. В отличае от некоторых, не будем показывать пальцами.

Шабазгири,
то есть она уехала от войны... тогда как можно было там оставить 5 детей???? или они не жили там, где 13 лет идет война? И знаешь, сейчас там можно жить, можно работать, можно крутится, если есть желание, думаю не мне об этом говорить, сами все прекрасно знаете. Но если бы у нее была такая ситуация, что жить там ей было невозможно, как бывает у некоторых семей, она бы там точно детей не оставила...

Покажи, интересно...

Так в чем смысл оставлять детей, что за работа, если она не приносит деньги?
Короче, я бы детей не оставила...

Говорю вам листва созрела,она мыслит как мусальманка и еи нужен толчок.Дествительно как можно бросит детеи и торчать в ср москве.

rakabuba,

Я мыслю , как мать и вероисповедание здесь не при чем...
В мои годы поздно менять веру и отечество...

никада не поздно :-]

Чтобы их скины не зарезали за "неправильный" цвет волос или глаз.
Ну а жить и крутиться можно было даже в блокадном Ленинграде. И многие выжили.

Культурные люди пальцами не показывают :)
С уважением к вам.

"Вероисповедание" "при чём" даже когда гайку с болта откручиваешь

Когда принимаешь Ислам, становишься чистым и безгрешным, как белый листик и ребёнок соответственно. Ты можешь спросить: "Так легко?". Я "могу" ответить: "Было бы легко, ты бы давно это сделала"

Вы меня удивляете, ведь материнский инстинкт...он основной...при чем здесь вероисповедание?

СубханаЛЛах! Перед тем как что-то говорить, писать, заумно рассуждать - хотя бы один раз встретились с этой женщиной!

Дети уехали домой только этим летом. До этого они с матерью жили в квартире в Подмосковье. Платили 15.000 руб. в месяц. Так как жилье дорожает, им подняли цену 18.000 руб. Подумаешь - разница-то только в 3.000 руб. Но для Еситы это оказалось той разницей, из-за которой она уже не могла жить в этой квартире. Пришлось искать другие пути и нашелся только один - отправить детей домой.

Вы думаете, все так легко. Да, на словах - легко. Женщина, которая уже давно не молода, чеченка в платке - кто ее возьмет на работу? Ее не берут даже уборщицей в какой-нибудь офис. Она 7 лет работает в киоске у мечети. Каждый месяц платит аренду.


На какие деньги? Это не ее киоск, это киоск при мечети, принадлежит мечети, она - только арендатор. Причем в долгах, потому что дохода она не получает.

Вы спросите: раз уж нет для нее работы в Москве, почему она не уедет домой? А ответ очень легкий: дома нет работы. У Еситы есть высшее образование - она учитель физики. Но нет стажа. А с нулевым стажем зарплата в чеченской школе - 5.000 руб. На эти деньги 5-х детей не прокормишь.


Это было написано для того, чтобы люди поняли в каком положение эта женщина. Ее родители, ее дети, ее родственники живут в маленьком коттедже, в тесноте и бедноте.


На словах все родственники и все друзья. На деле же - единицы.

Если у кого-то еще остались едкие замечания, комментария, домыслы и какие-то свои логические выводы-цепочки - пишите, ответим и вам.

Малха Аьзни,
спасибо, что разъяснила, просто в начале действительно ты написала очень как-то все непонятно, вот все и начили так некрасиво обсуждать чужую нелегкую жизнь. Я вообщем то сразу, сделала оговорку, что возможно мы что-то недопоняли. Не нам решать, где ей жить и как воспитывать деток, мы можем только помочь ей преодолить трудности на выбранном ей пути.

хотя и выбора то у нее, наверное, особо и не было, к сожалению.....

Малха Аьзни,

Я была в таком положении и знаешь, что могу сказать , помощь будет одноразовая, а дальше ей самой надо думать, если такова её жизнь в Москве , то вообще к чему всё это?
Понятно, что многие чеченские семьи бояться жить на родине, война подняла людей и вынесла их из постоянной среды обитания , но ведь не в Москве же только можно жить и работать , есть же и более близкие к Чечне места обитания...
Собственно какая сумма ей нужна на её срочные нужды?

ничего из вышенаписанного мы бы не увидели, если в заголовке вместо

значилось бы имя девочки, которой


хотя я и разделяю мнения rakabuba и Листвы касательно «Москвы», но вовсе не спешил бы его озвучивать. если кто-либо всерьёз хочет помочь женщине и открыть глаза на жизнь — позвоните же. а такого вот публично-анонимного обсуждения достойны политики и прочие общественные деятели, но никак не подобные люди как Есита.

эти «упреки» можно направить при соответствующем желании почти каждому из родителей нуждающих детей. в том, что «не там живете», «неправильно работайте», «плохо учились в детстве», «где ваши родственники?», «не рожайте (!) больных детей» (доводилось нам читать и такое).

кто ищет виноватого(-ую), тот его найдет. виноватого прямо, косвенно или совсем косвенно. только вот дело-то совершенно в другом. это называется садака.

Бибулат, Малха Аьзни СПАСИБО, что сказали это. Все эти дни я не могла найти подходящих слов, чтобы ответить. Мне было очень больно.

8 лет назад моему ребёнку неповезло родиться в обычном роддоме. Это для нас он был долгожданный первенец. Для людей, работающих в этом учреждении - это конвейер. Одно и то же - корчащиеся в муках мамы, орущие младенцы. Вечно занятые аккушерки. И так каждый день.

Результат - мой малыш родился с родовой травмой. Ручки прижаты к груди, коленочки к животу. Вот так неподвижно - первые полгода жизни.

День за днём в реабилитационных центрах мы учили его расправлять ручки, держать головку, поворачиваться, вставать на коленки, ползти...

День за днём, много месяцев.

Сейчас он учится в логопедической школе, на 4 и 5. Он бегает, прыгает. Физически нормально развит. Но может расплакаться из-за пустяка, страдает энурезом и очень переживает из-за этого.

Это - цена врачебной ошибки.

За всё это время от окружающих я слышала только упрёки.
Зачем рожать - если денег нет лечить? В '99ом, через год после дефолта нам есть нечего было, не то, чтобы лечить. А здоров ли у тебя муж? А его родственники? А у твоих родственников не было никаких болезней, в смысле того? И надо тебе это всё? Сдай в детдом, молодая ещё, родишь. Вот и муж от тебя сбежал, потому, что не смотрела за ним, всё за своим высерком бегаешь.


Простите, что нагрузила вас своей бедой. Я хочу попросить - не осуждайте мать. Всё, что мы делаем - всё для детей. Так мы устроены.
Мужчины - не обижайтесь, но ту частичку вас, которая живёт в ребёнке
мы любим гораздо сильнее вас.
Любая мать отдала бы всё на свете, чтобы быть рядом со своими детьми. Но любая мать готова разорваться на часть лишь бы не видеть своих детей в нужде. Если не считаете нужным - не помогайте. Только не нужно осуждать, а тем более говорить такие вещи в глаза. Это забирает силы, которые очень нужны.

И ещё. Зашла на "собачий форум", в смысле любителей животных. Там сто одна тема о нуждающихся собаках. Так вот там для больной собаки , которой нужно лечение в клинике собрали 7000 руб часа за два. И не в одном сообщении никто не спросил - а надо оно?

Айари, дай Бог здоровья вашим деткам!
С вашим сообщением очень согласна. Что касается собаки - наше общество уже таково, что жалости к животному больше, чем к человеку. Следовательно, больше и отдачи, и помощи. Жаль, что ребенку у нас не собираются такие суммы за 2 часа...

Я задала вопрос автору топика, сколько Есите нужно приблизительно денег, если Вы с ней общались...по опыту знаю, что обычно люди начинают с того, что "Да не знаю", "Сколько можете" и т.п.

Я в жизни не осуждаю матерей, сама имею восьмерых , но и понимаю, что моя жизнь будет вертеться около них, ради них, и из-за них...Были иногда мысли просто закончить свою жизнь одним махом, однако я знаю, что НИКОМУ мои дети будут не нужны , НИКТО не вспомнит о них и не обеспечит им тот путь в жизни , который не начинается с колен...
У меня тоже нет никого , кроме мамы, но её можно причислить к девятому ребенку ...столько же проблем и забот...+ ещё её постоянное воспитание меня...
Мои советы были направлены на то, что бы мамы могли понять, что как-бы ты не старалась для детей - самое лучшее -это находиться рядом с нею...

Конечно,чеченские женщины перенесли очень много , гибнут дети и мужья, рушится всё , многое не вмещается в одну жизнь, они - хранительницы генофонда чеченской нации , честь им и хвала...Но мать, есть мать, какой бы национальности она не была , и я желаю Есите и её детям найти то место в жизни, которое её достойно по праву:))

Я думаю, что дело не только в деньгах. Нужно жильё, может быть работа. Вообще идеи всякие. Вдруг чего реальное в голову придёт.

Может кто-то из знакомых хочет пригласить репититора по физике своему ребёнку? Есита - учитель физики.
Мне (в Питере) предлагали комнату в студенческой общаге за ежедневную уборку этажа. Может в Москве такое есть?

Поймите, человеку нереально бросить всё в Москве и начинать всё с нуля в другом регионе - Чечне или рядом где-то. Для этого нужен резерв средств, которых нет.

Её положение сейчас можно назвать "чуть лучше, чем вообще ничего". По крайней мере есть работа и крыша над головой.

По поводу Чечни - не раз слышала от очень авторитетных людей, что если кто-то хочет там иметь более менее приличную работу - нужно дать немалую взятку чиновникам. Но: человек только успевает эти деньги отработать, как его увольняют, чтобы на это место за взятку устроить следующего работника.

Listva,



Материнский инстинкт я думаю это часть фитры - врожденной веры в Бога. А правильное вероисповедание и соблюдение сохраняет это при любых обстоятельствах

abdulhakim,



Вы женщина или мужчина?

хм... Листва, а разве ответ Вам не очевиден.
нет, глуплю, если вопрос поставили, значит не очевиден. просто странно, что он у Вас вообще возник)

Абдулхьаким - мужское имя. не думаю, что барышня стала бы его брать. =))

Ассаламу алейкум!

Нашей сестре Исите нужна помощь! Ее 5-м детишкам нечего одеть, нет зимней одежды. Нет обуви, чтобы выйти на улицу, нет курток, теплых вещей. Об этом я узнала случайно, расспросила Иситу, она мне дала размеры, рост детей. У кого есть ненужные детские вещи (даже просто колготки или носки), обувь - пожалуйста, созвонитесь с женщиной, они практически каждый день в киоске, - отвезите ей вещи.

У Иситы пятеро детей:
1. Мальчик, 13 лет, худенький, рост 155, одежда примерно 42 размер, обувь 39.
2. Мальчик, 12 лет, тоже худенький, такие же размеры, как у первого (39 обувь, 42 - одежда).
3. Мальчик, 9 лет, рост 150, одежда 38, обувь 36.
4. Девочка, 7 лет, худенькая, обувь 32
5. Девочка, 5 лет, немного полноватая, обувь 31-32.

Также, у Иситы 3-й мальчик больной, очень слабый, нет аппетита, не растет, слабая память - врач сказал, что нужно пить витамины, прописал "Центрум" для детей, а также "Алфавит" для школьников, но лучше Центрум. Если кто-то будет отвозить одежду, обувь - по возможности купите упаковку-другую витаминов - иншаАллах, это будет большая помощь.

А дети сейчас в Москве?

Очень плохо. Дети должны жить с мамой. Она должна видеть как они просыпаются . Она должна их укладывать спать. Она должна учить их добру. Учить цепляться за жизнь. Дай ей Аллаха разума вернуться к детям.

Или возможность вернуться детям к ней...

Один лишь Аллах не даст ей возможности вернуться к детям. Еще и еще раз повторяю. Вернись к детям. Им нужна мать, а не деньги. Аллах тебе в помощь.

А у Вас есть дети? Вы знаете, что чувствует мать, которая не может дать детям еды, лекарства, когда они болеют, одежду, чтобы пойти в школу.
Она же не в детдоме детей бросила.Они дома,с родными людьми.
Конечно, детям нужна мать, которая будет рядом и отец, который обеспечит семью. Этой женщине приходиться быть и тем и другим. Не судите её.

В Москве детям негде жить. А дома Есите негде работать. Можно подумать, вы не знаете как обстоят дела в Чечне с работой.

Нина, дети сейчас дома, но, если я что-то не напутала, она с собой взяла 2-х мальчиков (недавно приехала из дома), а в конце января хочет поехать обратно - их отвезти и по своим делам, наверное.

*В конце февраля, не января.

Люди, посмотрите. Это сайт питерских родителей. Раздел, где люди собирают денежную и вещевую помощь для больниц, детдомов и просто семей с детьми, которые попали в сложную финансовую ситуацию.


http://forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=41

Посмотрите, там никто не спрашивает зачем родили, зачем приехали (помогают и приезжим, которые находятся в Питере)

Скажите, почему здесь на нахском сайте почти вся тема состоит из обсуждения зачем Есита поехала в Москву, зачем оставила детей с родственниками?

Это же и так очевидно.

Хочу сказать тем, кто считает,что детям

Детям очень нужна мать. Но первое, что обязана дать мать своему ребёнку - это еда. Это то, что требует ребёнок с первых мгновений жизни.
С момента, когда ребёнок перестаёт питаться материнским молоком и до того дня, когда он сможет осознанно ходить босым и голодать за свою мать, родную землю и национальную идею проходит очень много времени. Поэтому пока им нужна и мать и деньги.

Дети находятся дома. Их воспитывают родные люди.




Многие поминают Аллаха, забывая, что судить человека не наше право. И что садака - один из пяти столпов ислама

Айари, ваши устами да мед пить! К сожалению, со стороны для людей все легко и просто, особенно говорить за спиной, особенно - в интернете, где нет раскрытой личности. Для мусульманина милостыня должна быть само собой разумеющейся вещью, а не чем-то, что обременительным. Кто не хочет помогать - не пишите плохих вещей. Уверена, что здесь ни у кого нет 5-х детей, которых им надо кормить. А Есите своих кормить в буквальном смысле - нечем. Дай Аллах ей терпения и помощи!

Я не остаюсь в долгу никогда. Садака- столп, который я соблюдаю, как и все остальные.
Вернуться к детям можно просто забрав этих детей к себе.
Почему вы видите потайной смысл в сказанном мною? А вы лично бросили бы своих детей на кого-то?
Аллах всегда даст ей и детям то, что им предназначено.
И я ее не осуждаю, а призываю к разуму.

Итизмиолорд, а как их забрать к себе? Куда? Заберет она - где они будут жить? В какую школу ходить?

Аллах кормит ее детей, альхамдулиЛЛах. Всевышний самый милостивый, самый милосердный, самый справедливый. Как хорошо, что не от людей зависит этот мир.

Зря...

itsmeolord,
Не надо никого обманывать, несколько постов назад вы доказывали,что детям

Смысл этих слов прямой.



Может вы готовы оплачивать квартиру, где будет жить Есита с детьми. Может вы вообще содержать их будете, ведь детям


Простите, но ваши посты - пустое сотрясание воздуха


Да, мне очень много приходится работать. Иногда я нахожусь на работе по несколько суток. Дети в это время находятся с самым близким человеком после меня - с родной бабушкой.

Дети Еситы не "брошены на кого-то", а живут с родными людьми ( для вас специально повторила в третий раз)
И давайте закончим этот спор. Ни для Еситы, ни для её детей пользы от него нет

AYARY,

А Вы согласны, что единовременная помощь для Еситы, ничего не даст ? Ей нужен стабильный доход , а не подачка, детей надо кормить ежедневно раза 4 , как минимум...
Но как, я понимаю, кроме того, что она имеет больше ничего и не будет...

Листва, если у вас есть - это только хорошо.

Да, зачем зря спорить. Кто хочет научить жизни Еситу - пусть это делает не в интернете (ее здесь не бывает), а поговорите по телефону.

Листва, ей нужен стабильный доход, но для этого необходимы деньги, чтобы покупать товар для киоска. Никто не дает этих денег в долг.

Да не надо её жизни учить. И по телефону не надо звонить. Нет у неё лишних сил, чтобы этим трёпом по телефону заниматься. Пустая болтовня-это не помощь. Тем более говорить с людьми, которые ни с первого ни со второго раза не слышат, а потом ещё говорят, что их слова имели другой смысл .
Хорошо, что она не бывает в интернете.



Ещё раз дам ссылку на
Сайт питерских родителей

Люди собирают деньги и оказывают постоянную помощь питерцам, попавшим в тяжёлое положение. Может есть смысл определить ежемесячную сумму, которая будет передаваться этой женщине и вести тему примерно так: в этом месяце уже собрано..., осталось собрать...

Зачем человеку подачки и одноразовая помощь?
Детям мать нужна каждую минуту, а не приходящая раз в год в гости.

Пошли по третьему кругу
Самое главное, что всё это пишет сытый человек, у которого такой же сытый и обихоженный ребёнок. Только другим детям она желает голодной, раздетой жизни и голодную мать рядом.
Объясняю в третий раз: ваша помощь этой семье может заключаться в переводе средств на питание детей. Это называется садака, а не подачки. Если у Еситы будет достаточно денег, чтобы снять квартиру в Москве, она привезёт детей. Хотите помочь - помогите. но делом, а не болтовнёй.
Реальность в том, что вы просто не хотите помогать.

Реальность в том, что я слишком далеко, во - первых. Помогаем и не одному человеку, во- вторых. Помогаем ради себя, а по вашей указке и просьбе. От души. Это для размышления.

не по вашей указке

Для этого существует фонд "Тептара", Вестерн Юнион в конце концов.
А учить жизни проще. Это не требует расхода средств. Так что размышлять тут не о чем.


От души не желают голодной жизни чужим детям и их матери.

И хорошо, что не ходит Есита на сайт , это трата денег...а у ней их нет...

Квартра в Москве 20 000 + 6 раз по 5 000, итого 50 000 рублей в месяц и жить , не шиковать...Её доход чистый должен быть не менее 60 000 рублей в месяц , вот и вся помощь...Кредит ей никто не даст, она его не вернет , группа риска почти 100 %...Если ей даже дать этот кредит, где гарантия, что она его не пустит на срочные нужды ( одеть, обть и накормить детвору), а не в дело, гарантии ноль...Ей надо искать другую работу, как бы не хотелось...Я так поимаю, что она без мужа...Если вдова , то она должна получать пенсию на детей , но всё это по месту постоянной регистрации , то есть в Чечне...мне ещё не понятно, вот эти перезды детей , а как же учеба ? то в Чечне, то в Москве ?

Listva,
это вы зря насчёт питания. одному человеку надо 5000 на месяц, шестерым , ну я скажу тысяч 15. Вместе питаться всегда дешевле. Мы на питание на месяц откладываем 10 тыс. Но: супы, каши на молоке. Никаких полуфабрикатов, фаст-фуда. Печенье покупаем развесное, конфеты тоже. Из баловства - йогурты, но в литровых пакетах.
Пример - из килограмма безкостного мяса по 150 рэ за кг. делаем фарш. Из него трёхлитровая кастрюля супа с фрикадельками+котлет на 2-3 дня. Рыбные котлеты-ещё дешевле. Если у Вас 8 детей - Вы должны знать эту технологию. Утром каша на молоке. Соки-в двухлитровых пачках. Упаковка плавленного"Хохланда" за 85 руб. на 5-6 дней. Дёшево и сытно. короче в 300-350 в день укладываемся.Втроём!!!
В будние дни питание в школе бесплатно.
Квартиру можно в ближайшем пригороде. ну 18 тыс.
При этом Есита работает. Доход у неё в любом случае есть. Остаётся методом вычитания выяснить сколько человеку не хватает. И собрать.
Вещи также можно собрать.

Это-то, что можно сделать, чтобы дети были с матерью.
Вариант с отъездом Еситы в Чечню нереален.

Вся проблема-то в том, что Есите нужно встать на ноги, нужно хотя бы 2000-3000$, чтобы киоск нормально заработал и приносил доход. С доходом можно отдать долги. Затем уже кормить, обувать детей. Снять квартиру. Перевести детей. Устроить их в школу. Начать лечение больных детей. И так далее.
Но без первоначального капитала - все это нереально...
Но Есита очень хорошая женщина, машаАллах, и во всем надеется на Аллаха. АльхамдулиЛЛах, Он помогает.

Забыла написать: появилась идея отправить в детский дом в Чечню канцелярские товары, детские книжки про ислам, просто детские добрые книжки, сказки. Кто хочет в этом участвовать (то есть пожертвовать бисмиЛЛах эти вещи для детей) - их можно принести Есите на этой или следующей неделе. Пока точно когда отвезем вещи - не знаю, надо созваниваться с исламскими книжными издательствами с просьбой предоставить безвозмездно книги.

Да может быть прожить и можно...поесть пару раз в день...Но ведь есть ещё и одежда , обувь, учебники, затраты на проезд, лекарства и многая другая "мелочь"...И это же дети, а это игрушки , развлечения ( цирк, кино, компбютерные игры)...

А если она уедет к детям в Чечню, они чаще есть будут?

AYARY,

Не знаю...НО там же есть родственники, которые могут помочь ...Бабушка, дедушка, дяди , родственники по отцу...Пусть не деньгами, но продуктами...Чечне требуются учителя , тем более физики , если человек, что-то подзабыл , можно повторить, подучить...Дети , будут питаться в школе бесплатно, чем-то поможет власть , она должна получать пособие по потере кормильца, если вдова...пособие , как малообеспеченная семья ...Ей не надо платить таких бешенных денег за жилье...живя с родителями...