Нахский
журнал

Тептар
Логин  
Пароль  
 

Танец ингушей

22 ноября 2007
Немые горы эхом описали
Восторг и счастье гордых сыновей
В изящной Ассе звезды отражали
Красу и скромность верных дочерей
Кинжалов лязг и девичьих уверток
В веках творили танец ингушей
Спустя столетья, дико восторгаясь
В кругу сойдутся двое из людей
Чей диалог таит в себе лезгинка —
Безумный ритм и нежная гармонь
Под рук плесканья закружатся тени
В нирвану приглашая сонь
И только стан порхающей девицы
Способен умертвить — попробуй тронь!
оценка:
 (голосов: 14)
просмотров: 823
мнений: 44
закладка:
1Бибулат (22 ноября 2007 13:38)
И только стан порхающей девицы
Способен умертвить — попробуй тронь!

великолепно!


_________________
+1
2Hoxcho (22 ноября 2007 14:42)
Почему-то остался осадок незаконченности. Тогда стих смотрелся бы куда лучше. Может стоит дописать?


_________________
+
3Didi Anhelo (22 ноября 2007 14:52)
месть Хажоеву?))
у некоторых людей вырабатывается стиль. у Таргимхо он определенно выработался в стихосложении.


_________________
+1
4del_cicig (22 ноября 2007 16:45)
интересно, как может танец называться ингушским, если слово ингуш появилось, только 19 веке. так что Хожаев абсолютно прав утверждая, что танец является Нохчи!
+
5grozny (22 ноября 2007 19:43)
слово ингуш может и появилось в 19, но г1алг1а упоминается раньше. не будем умалять достоинство наших братьев

да и вообще, нашли мы о чём спорить)
+
6Таргимхо (22 ноября 2007 19:50)
del_cicig,

Слово это могло появиться когда угодно, важно когда появились люди которых так называют, кстати, слово чечен тоже не из старых, а вот, братишка - вайнах, слова нохчи и г1алг1а появились в седой древности и только Всевышнему в точности известы все подробности их происхождения. И вообще, если хочешь поднять нохчи в глазах других, делай это самым дорогим, что у вас есть - иман, яхь, эздел, г1улакх, а не мелкодушными попытками, в стиле базарных баб, унизить другие нации, тем более братские.

Дала иман сабал лолд хьун.

П.С. Подсолнух на твоем авике о многом говорит.
+
7grozny (22 ноября 2007 19:55)
Таргимхо
из- за таких мелочей не давай себя провоцировать)
мы одно целое, если кто-то что-то говорит на ингушей, он тем самым оскорбляет и чеченцев, и наоборот

всё это глупо.
+
8TARGIMsky (22 ноября 2007 21:59)
grozny,

НАрод вопроос Я скидывал статью ИНГУШСКИЕ ТЕЙПЫ и фамилии ..
Она отлична от статьи Шукри Дахкильгова....
Почему не опубликовали? Что то нетак?


_________________
+
9del_cicig (23 ноября 2007 01:14)
во первых это не подсолнух, учи может пригодится по жизни. во вторых я тебе не брат и не был им никогда, в третьих унижать тебя нету смысла. в четвертых мы не единое целое, мы Нохчи вы Ингуши. мы соседи и все тут, а говорить что мы братья глупо. пример в грозном еще в советские времена ингушка вышла замуж за нохчо, так вот вся ее родня ходила в черном и говорили что у них траур. с тех пор я вас не воспринимаю братьями, у вас своя жизнь у нас своя, что не умаляет тот факт, что родственные отношения имеют место. так что Дала собар лойла хьуна!
пс мне абсолютно все равно, что вы там древний или не древний народ, каждому свое, мне важно вернуть наши районы, поставить хороший кардон и иметь с вами хорошие соседские отношения, но не более. у тя тоже аватор многое говорит.
+
10Doshgovza (23 ноября 2007 02:25)
Цитата: del_cicig
в четвертых мы не единое целое


городи от себя!


_________________
+1
11del_cicig (23 ноября 2007 02:47)
и так, во время кавказской войны, ингуши подписали договор с россией нет нет не сам факт договора меня коробит это их личное дело, а вот что одним из пунктов договора - ингуши входят в состав россии а россия свою очередь защищает их от нохчи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот вам одни факт
далее во время депортации наши народы оказались в одной ситуации и чтобы выжить надо было быть вместе, но как только мы вернулись в - 70х г. 20 столетия ингуши в центре грозного провели митинг с требованием переименовать чиасср в ичасср, вот вам второй факт , подтверждающие мои слова, третий факт ингуши считали трауром выход замуж игушской девушки за нохчо, четвертый факт после статьи Хожаева о танцах ингуш сразу обратил внимание на факт о том что это не нохчи танец разве братья так поступают, по моему братья не делят твое мое и т.д.
а теперь внимание, Ахтунг!! если мы сейчас не проясним этот факт то в будущем это приведет непоправимым результатом, ингуши всегда и везде подчеркивают о своей обособленности от нохчи!! так зачем их держать пусть живут своей жизнью, а мы своей и тогда в будущем не повторяться митинги с требованием перенести столицу в магас и тому подобное, потом будет поздно.
желаю ингушскому народу свой дом о котором господин Аушев говорил, мы братья но жить должны в разных домах - это еще раз доказывает их братские чувства к нам...........
пс Дошговза я от себя и говорю!!!! только хотелось бы чтобы ты сейчас это понял, потом будешь мучительно сожалеть о бесцельно прожитых годах и корить себя ведь надо было (меня) послушать, ведь правду говорил умный человек, а я......................эх
+
12Маршо (23 ноября 2007 03:09)
5.


_________________
+
13MERJO (23 ноября 2007 03:58)
Цитата: Таргимхо
унизить другие нации, тем более братские

запомни брат, мы не братсие нации - мы одна нация, один народ! - запомни, для того чтоб не поровоцировать подобные del_ciciga реакции, если конечно они не есть твоя цель.

del_cicig, брат, не стоит так эмоционально... мы же мужчины, и потом, ну хорошо, построим мы границу и тд... что это хорошего даст? по крови-то "ингуши", они ведь такиеже нахи как и "чеченцы", а значит братья и мы должны не как два малыша на песочнице драться, а разумно стараться решить былое, простив друг другу все вселенские грехи. ну да, траур и траур... мало ли дураков средь нас - нахов? вот я например орстхо-мержо (что уже...), но мои предки 400 лет живут в аухе, и аккинцы считают меня аккинцем. уверен что многие "чеченцы" тоже будут не в восторге отдать мне свое чадо, ведь для многих крутых чеченцев слово аккхий - синоним слову суьлий...
думаю что межевые игры уже показали все хорошее, пора бы браться за ум и разгребать их результаты...
P.S.
Цитата: Таргимхо
Подсолнух

не знаю, не знаю, о чем многом может говорить подсолнух, но эдельвейс говорит о том, что человек чтит потуги деколонизации Кавказа


_________________
+
14Бибулат (23 ноября 2007 06:37)
Цитата: del_cicig
договора - ингуши входят в состав россии

как известно, этот договор нельзя вовсе считать волеизъявлением ингушей. тебе напомнить, сколько сейчас чеченцев орудуют под девизом «За Аллаха и Путина» (или как там было?)

Цитата: del_cicig
ингуши считали трауром выход замуж игушской девушки за нохчо

как абсолютно правильно заметил MERJO, многие нохчо не роднятся с аккинцами (как и те с нохчо), так может и из этого «вывод» сделаем?

del_cicig, ты ж вообще тут никогда больше 3 слов не писал, и тут решил «поставить на место». но кого? нелепая тяга к разрушению. все беды именно от неспособности созидать.


_________________
+
15Bingo-Bongo (23 ноября 2007 09:36)
Для меня никогда не существовало разницы между двумя нашими народами. Таких похожих наций просто во всем свете не сыскать!


_________________
+
16dostoinii (23 ноября 2007 13:40)
Цитата: del_cicig
третий факт ингуши считали трауром выход замуж игушской девушки за нохчо


Бедняжка,за него не отдали ингушку,ничего не рыдай,будь мужчиной,чИчик грёбаный.
+
17Ингушский интеллигент (23 ноября 2007 14:02)
Цитата: dostoinii
чИчик грёбаный

это у тебя в каких кругах так говорят?
дома? родственники? друзья? или среди русских на работе/учёбе?

а стих и вправду хорош!
+
18grozny (23 ноября 2007 14:17)
Цитата: TARGIMsky
grozny,

НАрод вопроос Я скидывал статью ИНГУШСКИЕ ТЕЙПЫ и фамилии ..
Она отлична от статьи Шукри Дахкильгова....
Почему не опубликовали? Что то нетак?


брат я даже не знаю. этот вопрос к Вахе, Бибулату& Co


По теме - полностью согласен с уважаемым братом Merjo!
Del Cicig будь сдержаннее, поддаться на провокацию очень легко. Не забывай, что и у ингушей есть "компромат" на нас. К примеру, от своих знакомых я знаю, что ингуши считают во время осетино-ингушского конфликта со стороны Чечни не было военной помощи как таковой. Потом говорят были случаи, что некоторые наши нохчи явно не в восторге были от ингушских беженцев (обойдусь без подробностей). Это надо напоминать тем, кто с пеной у рта рассказывает о отсуствии г1илкха у некоторых ингушей в 99.

насчет двух районов. а счего ты взял, что это именно наши районы? это районы чеченцев-орстхойцев! а как ты знаешь, среди ингушей не меньше орстхой, чем среди нас!

короче, у нас есть выбор:
а) мы будем вечно грызться из-за конфликтов столетней давности
б) мы осознаем в конце концов всю бессмысленность этих идей и попытаемся показать ни на словах наше единство

Цитата: Бибулат
многие нохчо не роднятся с аккинцами (как и те с нохчо)

я понимаю, что ты имел ввиду, но я не стал бы противоставлять нохчо и аккинцы. будем пополиткорректнее, к примеру: нохчий и аьккхий-нохчий :)

и вообще насчет хасовских - у меня много знакомых среди них. я не согласен с такой постановкой. скорее ситуация такая: они в большинстве своем считают себя именно частью чеч.народа, но многие наши упорно воспринимают их как сюли

не забываем: имам Алимсултанов, братья Сайтиевы и многие другие видные деятели новейшей чеченской истории именно ауховские
+
19borz (23 ноября 2007 18:02)
Цитата: MERJO
ведь для многих крутых чеченцев слово аккхий - синоним слову суьлий

первый раз слышу
+
20TARGIMsky (23 ноября 2007 18:08)
del_cicig,

Салам Алейкум!

В каждой теме касающейся ИНГУШЕЙ ты непременно должен высказаться...


во первых конечно это не подсолнух это видно...
во вторых Да ты прав пока мы действительно разделены и 2 этноса
ЧЕЧЕНЦЫ и ИНГУШИ
в третьих ТЫ пытался унизить сказав что слово ИНГУШ появилось в 19 веке...НУ и что? слово ЧЕЧЕНЕЦ тоже относительно молодое..
ВОт слова Г1АЛГ1ай и НОХЧИ дейтсвительно древние !


Далее ....Да действительно такое имеет место быть ИНГУШИ не отдают своих замуж . Потомучто считается что НУЖНО и ДОЛЖНО жениться и выходить за своих.

мне в своё время нравилась девушка ЧЕЧЕНКА..Её мать категорически отказалась выдать её за меня сказав "г1АЛг1ай мярел ХАЛ ДУ"..
Изза этого я всех ЧЕЧЕНЦЕВ ненавидеть не стал...

Касаемо братства дружбы и соседства..

Ингуши не участвовалаи в войне против ЧЕЧНИ ..ИНГУШИ приняли в совё время 300 тысяч беженцев (100 долларов квартира для меня не актуально Я КЛЯНУСЬ АЛЛАХОМ НЕ БРАЛ ДЕНЕГ У БЕЖЕНЦЕВ)....

Касаемо "ВЕРНУТЬ НАШИ РАЙОНЫ"?? ?!?! Интересно о чём речь?
Поясни ? Я живу в ст. Орджоникидзевской . ТЫ откуда?
ТВой тейп здесь проживал? Или твоего отца или деда изгнали из Орджоникидзевской ? Или Малгобека?

ДЕЛЬ ЦИЦИГ прочти историю ИНГУШЕЙ выслали вместе с ЧЕЧНЁЙ.
Послде возвращения из ссылки ИНГУШИ потеряли (в плане количества территорий) ...ЧЕЧНЯ (могу тебе доказать ) в плане количества НИЕЧГО НЕ ПОТЕРЯЛА после высылки.

ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ в качестве компенсации за высылку были переданы три района от ставрополья (хотя когда то эти земли были ЧЕЧЕНСКИМИ)


Вот тебе цифры ....

До выселения в 1944 году территория ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ была

16 , 4 тысяч кв. км (ещё раз прочти внимательно ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ)

Сейчас ЧЕЧНЯ (одна ЧЕЧНЯ) -16, 3 тысяч квадратных километров.

В состав Дагестана дейтсвительно попал Хасав-Юртовский район где компактно проживают АККИ .

Сунженский район образован из бывшего ГАЛАШКИНСКОГО района ИНгушской АО и части СУнженского казачьего отдела Терской области.
(Орджоникидзевская , Ассиновская, самашки, серноводск, Троицкая Нестеровская, даывденко и т.д.)
Этот отджел вошёл в состав ЧЕЧЕНо-ИНГУШЕТИИ.
Затем в 1991 году Сунженский район после развала ЧИАССР остался в составе Ингушетии. После переговоров в 1993 году в ЧЕЧНЮ передали часть Сунженского района Серноводск, ассиновскую И самашки..

Малгобекский район образован Из АЧАЛУКСКОГО, Пседахинского районов ИНГУШСКОЙ АО и части того же Казачьего отдела..


Далее Орджоникидзевская основана ИНГУШОМ КУРИЕВЫМ АЛИ
(есть карта на АККА.РУ)
Троицкая ИНГУШАМИ ОРСТХОЕВЦАМИ Горчхановыми.
Та же ситуация с КАРАБУЛАКОМ. Основали ИНГУШИ-ОРТСХОЙЦЫ с тейпа Ц1ечой.

Их согнали казаки в середине 19 века и там создали станицы...


ДЕЛЬ ЦИЦИГ Есть более вопросы?
насчёт кордона ты не прав..Я против кордона ..я за братские отношения....

И самое главное насчёт России.....

Есть съёмки у моего товарища одного ...Как кадыровцы становятся и произносят Пезидент Путин МЫ с ВАМИ....

А вообще я скажу ВАЙНЯХ МЕТТАЛИ ....


ВАЙ ДАХАЛд КХУЗ ЯЗДИНАГ ЭХЬ ДУ Бохък пал Бу...(ас яздинег ду ишт)..ХУН дУ...??
ДУ ВАЙ ЮКХЕ БАРт БОЦаг ХАгойт вай вож...

Ас хумма бахац х1уг Дель цициг Техх1ара А ЯзДЕч ханахь НОХЧИЙ меттали Яздела....Кхуз ОЬРСИ БУ...ЖУгтИ БУ...ХЬИРИ БУ...

Лорх1ам ца.







_________________
+
21maga (23 ноября 2007 20:08)
слова противников единения не звучали бы так уж глупо и бессмысленно, если бы каждое их посещение и сообщение на этом сайте, вне зависимости от содержания, не лило воду на мельницу нахского единства. все равно что приходить на выборы и голосовать против всех.


_________________
+
22Qaim (23 ноября 2007 20:35)
Цитата: del_cicig
третий факт ингуши считали трауром выход замуж игушской девушки за нохчо


Я знаю село (я когда-то в нем жил) в котором большинство населения состоит из двух-трех тейпов. Один тейп не выдает замуж девушку за двух других, и те отвечают обратным. Даже участки земли не продают. Ас дуьйцург бакъ ду шуна. Как-то раз, один молодой человек, пошел на принцип (против всех однотейповцев-односельчан) и решил продать свой участок земли односельчанину, но представителю другого тейпа. Так его родственники подняли на ноги всех, вплоть до верас и т.д., и заставили его отказаться от этой идеи. Это все происходит в одном селе.

Так что же выходит, если судить по логике Делла Цицига, кто эти люди? Нохчи, или не нохчи? Братья или не братья? Эти два тайпа два народа?


_________________
+
23dashenka (23 ноября 2007 22:26)
Цитата: Бибулат
И только стан порхающей девицы
Способен умертвить — попробуй тронь!

великолепно!

подписываюсь)


_________________
+
24Маршо (23 ноября 2007 23:11)
Цитата: Qaim
Я знаю село (я когда-то в нем жил) в котором большинство населения состоит из двух-трех тейпов.

А я знаю село все жители которого одного единственного тейпа, и они вообще не разрешают селиться в их селе представителю другого тейпа, даже землю не продают не их однотейповцу. Родниться с другими тейпами нет проблем (отдают своих девушек за достойных и берут себе девушек достойных из любых тейпов) но позволить жить - никогда. И абсолютно правельно делают.
Цитата: MERJO
ведь для многих крутых чеченцев слово аккхий - синоним слову суьлий...

Цитата: Бибулат
как абсолютно правильно заметил MERJO, многие нохчо не роднятся с аккинцами (как и те с нохчо), так может и из этого «вывод» сделаем?

эти нохчи вовсе не "крутые" они просто не знают кто такие аккинцы и что Хасав-Юрт их родина, они просто говорят обощая что тама живут суьли...
но знающие их, говорят дословно: "уьш аьккхи бу" подразумевают ли они что они нохчи или нет, не могу знать.
Цитата: del_cicig
в грозном еще в советские времена ингушка вышла замуж за нохчо, так вот вся ее родня ходила в черном и говорили что у них траур.

глупцы они - но молодцы.


_________________
+
25maga (23 ноября 2007 23:28)
Цитата: Маршо
Родниться с другими тейпами нет проблем (отдают своих девушек за достойных и берут себе девушек достойных из любых тейпов) но позволить жить - никогда

Вот это крайне интересный для меня вопрос. Тезис о том, что вся земля принадлежит Аллах1у и то что сельчане не имеют права запрещать кому-то продавать другому то что ему по праву принадлежит, или не позволяют селиться другим мусульманам рядом с собой до сего времени считал. Но все же нельзя отрицать роль местного самоуправления и то что в определенной местности могут быть свои правила проживания, которых должны придерживаться те кто собираются там селиться. Поэтому два вопроса:
1. Можно ли требовать их соблюдения с точки зрения Шариата, которые конечно не противоречат принципам Ислама, но являются чем-то сверх того что требует Ислам?
2. Как выход для тех кто хочет сохранить землю за своим родом/тейпом/семьей, можно ли вводить понтие коллективной собственности на нее? Т.е. вот село землей владеет уполномоченный орган местного самоуправления, а частники ограничены в правах на нее, не могут ее продать/обменять и т.д. без разрещения этого органа. Не будет ли это "ухищрением в религии"? Сюда же кстати можно отнести земельные вопросы между государствами.

*до сего времени считал правильным, пусть кто знает поправит меня


_________________
+
26del_cicig (23 ноября 2007 23:29)
эх народ народ, ничего вы из моего поста так и не поняли! не хотел я унижать ингуше
+
27Маршо (23 ноября 2007 23:38)
Цитата: ~
а частники ограничены в правах на нее, не могут ее продать/обменять и т.д. без разрещения этого органа.

Это конечно может удивить, но прикинь, 99% жителей полностью поддерживают в этом друг друга, это просто никому из них не нужно, такая вот сложившаяся у них система. Не разрешают и все.


_________________
+
28del_cicig (23 ноября 2007 23:43)
эх народ народ, ничего вы из моего поста так и не поняли! я не хотел унижать называя ингушей ингушами и они не против этого!, вот я например всем и всегда говорю что я нохчи, потому что слово чечен не самоназвание моего народа, вот представьте себе если бы русскими называли нас тузики вы бы себя называли бы тузиками? поэтому только нохчо! теперь по поводу аккинцев никогда я не делил их на сули!!!!!!!! для меня они нохчи!!!! и я очень уважаю этот тухьум! как и все остальные тухьумы нохчи!!!!!
ДЕВУШКА НИКОГДА Я НЕ СВАТАЛСЯ ИНГУШКАМ!!!! у меня есть много красивых и достойных нохчи девушек!!!!!!
по поводу отдают некоторые тейпы или нет это их личное дело!! они главное нохчи!!!
теперь по существу - если ингуши возможно и были нам братьми, но теперь они отдельный этнос, и нам сейчас надо решить этот вопрос потом будет поздно, вот вам пример кем были украинцы и русские лет 600 тому назад, а теперь разные народы!! тоже самое ждет и нас впереди, по поводу истории не факт подписания договора ингушей с россией, а факт о том что там написано они просят россию защитить их от нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
далее есть очень уважаемые мною ингуши и могу сказать что многие действительно помогали!!!!!!!!!!!!!!!, но надо определится кто есть кто если ингуши признают факт о том что они тоже самое что и мы те нохчи то мы братья, но если они говорят нам что они отдельная нация то они нам соседи!!!!
TARGIMsky - ответ если мы братья то почему была осетино-ингушская республика!!! ты наверное и про это знаешь!!!

знаете что со временем вы поймете, что вопрос этот надо было сейчас решить , потом будут большие проблемы!!!!!!1 у всех у нас!!!
Альхамдуллилахи что я нохчи!!!, все мусульмане для меня братья, но это не означает что мы должны разбазаривать свои земли!!!!!!!!!!!!!

TARGIMsky а разве я не сказал, что и вас тоже выслали прочти внимательнее!!!
а районы наши! ваше земля у осетин надо бы их забрать, а не у нас!!!!!!

Ингушская интеллигенция --- это ты мне ! гребанный??? если да то это тоже доказательство вашей ненависти я б сказал бы патологической к нам!!

Маршо ---- поясни они молодцы потому что траур объявили!!

По теме - полностью согласен с уважаемым братом Merjo!
Del Cicig будь сдержаннее, поддаться на провокацию очень легко. Не забывай, что и у ингушей есть "компромат" на нас. К примеру, от своих знакомых я знаю, что ингуши считают во время осетино-ингушского конфликта со стороны Чечни не было военной помощи как таковой. Потом говорят были случаи, что некоторые наши нохчи явно не в восторге были от ингушских беженцев (обойдусь без подробностей).------------ ингушетия в отличии от нохчийн республик была субъектом россии и нохчи руководство не могло тогда в период осетино ингушского конфликта вмешиваться !!!!!!не мало нохчи полегло там не будем и об этом забывать ---грозный
+
29borz (23 ноября 2007 23:52)
Цитата: Маршо
А я знаю село все жители которого одного единственного тейпа, и они вообще не разрешают селиться в их селе представителю другого тейпа, даже землю не продают не их однотейповцу...И абсолютно правельно делают.

считаешь правильным? можешь аргументировать? я бы ещё понял, если б не продавали свои дома представителям других тейпов, но как могут запрещать вообще в селе жить, строить новые дома? я думал, что каждый нохчо может жить где угодно в Нохчийчоь.
Цитата: Qaim
Я знаю село

Цитата: Маршо
А я знаю село

джентльмены, а не можете назвать эти сёла?)
+
30del_cicig (23 ноября 2007 23:56)
dostoinii ------------- мне жаль тебя, если ты сделала из всего, такой вывод!!

TARGIMsky - Ваалейкум ассалам
+
31Маршо (24 ноября 2007 00:17)
Цитата: del_cicig
Маршо ---- поясни они молодцы потому что траур объявили!!

это их личное дело!! (с)
Цитата: borz
считаешь правильным? можешь аргументировать? я бы ещё понял, если б не продавали свои дома представителям других тейпов, но как могут запрещать вообще в селе жить, строить новые дома? я думал, что каждый нохчо может жить где угодно в Нохчийчоь.

Да считаю, аргумент в сравнении этого села с тем что находиться рядом с ним. Тама только один тейп в другом кого только не. Они живут дружно, и всегда стоят горой за свое ДЕЛО, потомучто одна семья. А в селе что рядом с ним такого нет, всегда споры и взаимные недолюбливания представителями разных тейпов. Барт бац, цер сан!!!

Земля принадлежит данному селу, а значит людям которые там живут. Чтобы построить там дом, нужно приобрести землю, а если тебе ее никто не продает (на что он имеет полное право) то как ты там можешь жить?
Живи где угодно, но считаяся с правила людей которые они между собой решили дабы обезопасить и предупредить себя от проблем которые полюбому бывают в смешаннх селах.
На счет правельно ли с точки зрения шариата не знаю. Но уьш законно 1аш букх цун дела шейн:)

Цитата: borz
джентльмены, а не можете назвать эти сёла?)

Энгеной.


_________________
+
32grozny (24 ноября 2007 01:03)
Таргимский, са ВАШ, ты не объективен в некоторых вопросах. Не расценивай мои слова как посягательство на что-либо. Просто надо всё называть своими именами.

16 , 4 тысяч кв. км (ещё раз прочти внимательно ЧЕЧЕНО-ИНГУШЕТИИ)


Это правда - как ты сам и отметил, Чечня получила отобранные ранее Наурский и Шелковской районы. Но и потеряла ведь Сунженский, Малгобекский районы, а также Аух. Это ведь факт. Границы ведь не нами нарисованы. К примеру возьми тот же Пседах – там еще в 40-е годы 20 века говорили на плоскостном чеченском! Даже не на аккинском или орстхоевском диалектах, а именно на плоскостном. Это ведь тоже о чем-то говорит! Если хочешь я тебе дам точную ссылку, название книги. Кстати, книга ингушом написана.

Троицкая ИНГУШАМИ ОРСТХОЕВЦАМИ Горчхановыми.
Та же ситуация с КАРАБУЛАКОМ. Основали ИНГУШИ-ОРТСХОЙЦЫ с тейпа Ц1ечой.


Согласишься ли ты с утверждением, что предки современных орстхоевцев-ингушей себя к ингушам не пречисляли?

И вообще вопрос с этими землями очень непростой. Когда-то эти земли были нахскими, потом наши предки во времена нашествия монголо-татар отступили в горы. Далее эти земли заняли кабардинцы. Потом заново спускавшиеся на равнину чеченцы-орстхойцы и предст. др. тукхумов вернули эти земли, далее царские власти вынудили орстхоевцев переселиться в Турцию, а их земли передали казакам. Потом казаки лишились этих земель. Часть земли перешла в состав ЧАО, часть ингушам.

Границы всегда меняются, при становлении Сов.власти наши границы видоизменялись. К примеру был период, когда легендарный теперь Бамут был включен в состав Ингушетии. Вопрос к нашим чеченским националистам - от этого теперь он ингушский? Кто его отдаст?! Но ингушские "патриоты" ведь могут карту показать где всё точно обозначено! Может все-таки уступим?! winked Подобно этому, Сунженский и Малгобекский были в составе Чечни, но это теперь Ингушетия.

Короче, всё это уже часть истории. К примеру, когда-то Кёнигсберг был частью Германии, теперь это Россиия. А еще раньше там жило балтоязычное племя, которые было ассимилировано немцами. Что я хочу этим сказать? История – это история. Реальность – это реальность. Знать её надо, искажать нельзя, но если эти земли и были чеченскими, теперь они ингушские. Точка.


ларамца
+
33MERJO (24 ноября 2007 01:15)
Я ВООБЩЕ ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ НА ЭТОМ сайте употребление слов "чеченец" и "ингуш" как противопосталяемые, разграничивающие понятия, кроме как в значении упоминания исторической нахской раздробленности с середины 18 века по 24 ноября 2007 года.


_________________
+
34grozny (24 ноября 2007 01:17)
Цитата: MERJO
по 24 ноября 2007 года.

я устал это говорить Рашид, но мне нравится твой подход!:)
+
35Schutzengel (24 ноября 2007 02:20)
what Эта тема у нас всегда актуально - к сожалению. fellow


_________________
+
36TARGIMsky (24 ноября 2007 10:54)
Цитата: grozny
Не забывай, что и у ингушей есть "компромат" на нас. К примеру, от своих знакомых я знаю, что ингуши считают во время осетино-ингушского конфликта со стороны Чечни не было военной помощи как таковой.


НЕ СОГЛАСЕН. Я историк. Учусь на истфаке. Всегда расспрашивал про то что было в период 1992 года.

ДУдаев если честно официально отказался участововать . Даже соглашение написал с осетинами.

НО!

ЧЕЧЕНЦЫ помогали оружием (доказанный факт) . Это оружие потом наши ПРЕДАТЕЛИ сплавили в ОСетию.
ЧЕЧЕНЦЫ многие в РОссии собирали огромные суммы и направляли в НАЗРАНЬ.
ЧЕЧЕНСКая молодёжь активно участовала в конфликте (кстати БАЗОРКИНО (чермен) до последнего держали ЧЕЧЕНЦЫ. Пока не поступил приказ уходить.

Из отрицательного было то что жители СЕРНОВОДСКА не запустили ИНГУШЕЙ.
Но В ГРОЗНОМ и других местах многие помогали и принимали беженцев из пРигородного.



Цитата: grozny
К примеру возьми тот же Пседах – там еще в 40-е годы 20 века говорили на плоскостном чеченском! Даже не на аккинском или орстхоевском диалектах, а именно на плоскостном. Это ведь тоже о чем-то говорит! Если хочешь я тебе дам точную ссылку, название книги. Кстати, книга ингушом написана.


В ПСЕДАХЕ и сейчас живут ЧЕЧЕНЦЫ . Хотя к востоку от Пседаха ИНГУШСКИЕ сёла. Так сложилось. Эти места после ОТХОДА кабардинцев были колонизированы ЧЕЧЕНЦАМИ (именно ПСедах) .

Но ведь АЧАЛУКИ и САГОПШИ, ИНАРКИ (которые лежат в черте малгобека) НОВЫЙ редант и т.д. ИНГУШСКИЕ сёла.
Ведь Пседахинский и Ачалуковскйи районы были ИНГУШСКИМи по 1924 году.

Ведь тогда граница проходила по дороге Ачхой -мартан -БАмут !
А сегодня граница западнее. Ведь Ассиновская тоже там в составе Ингушетии.

Копнуть глубже ?
До того Как АККИ спустились в район ВАЛЕРИК-ГЕХи-ШААМИ -ЮРТ ШАЛАЖИ-ОРЕХОВО там ведь были ИНГУШИ..
Цитата: del_cicig
TARGIMsky а разве я не сказал, что и вас тоже выслали прочти внимательнее!!!
а районы наши! ваше земля у осетин надо бы их забрать, а не у нас!!!!!!


Да мы заберём у ОСетин то что у нас отторгли Незаконно в период депортации.

НО МЫ У ВАС НЕ ОТТОРГАЛИ НИЧЕГО!
НЕ вселялись в ВАШИ ЧЕЧЕНСКИЕ дома!
НЕ прибирали ВАШЕ ИМУЩЕСТВО
НЕ изгоняли ваших людей . Ведь ЧЕЧЕНЦЫ живут практически на всей территории ИНГУШЕТИИ.

Чем ты недоволен? Какой кордон? Что мы ИНГУШИ вам урон наносили?
ОТкуда эти упрёки и латентные требования?


_________________
+
37grozny (24 ноября 2007 12:45)
Цитата: TARGIMsky
Я историк. Учусь на истфаке.

все-таки я не ошибся smile по разговору чувствуется. Дал аьтто бойл са Ваш, нормальные историки нам - вайнахам очень нужны

Что касается ситуации во время конфликта, то большое спасибо за разъяснение брат!
Что касается вопроса о землях, то он не столь принципиален. Более того: возможно ты и прав, а наличия у меня нескольких книг с другими данными, авторы которых доктора наук, не говорит еще о правдивости и однозначности фактов. Каждая сторона тянет на свою сторону одеяло.
+
38TARGIMsky (24 ноября 2007 12:54)
Клянусь АЛЛАХОМ что я согласен в одном del_cicig ГРАНИЦА НУЖНА!
Нужны уважаемые адекватные авторитетные люди с обоих сторон.
Я не верю в то, что ИНГУШИ и ЧЕЧЕНЦЫ будут враждовать...
НО и ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ как ты говоришь мы не станем .

И ещё я схожу из принципа законности. ПО ИСЛАМУ.
ЕСли ИНГУШИ чтото должны то мы вернём без всяких колебаний.
Я против разногласий. ПОтому считал всегда что ныне существующая (сложившаяся, но законодательно не оформленная граница) может быть административной границей между нашими народами.

Однако я вижу неоднократно на многих САЙТАХ как ИНГУШСКИх так И ЧЕЧЕНСКИХ нет-нет проскакивают такие сообщения.
Так как на бытовом уровне такое есть(а с бытового уровня всё и начинается) то в дальнейшем это уже будет ПОЛИТИКОЙ. ЭТим будут пользоваться всякого рода популисты и провокаторы.

Потому как я говорил выше граница необходима!
Иначе этот вопрос будет висеть ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОм.
тем более это выгодно русским и осетинам которые в любой момент используют эту "мульку".



grozny,


Грозный ВСЕМ ВАМ основным участникам ТЕПТАРа (к которым я сам отношусь) ОГРОМНЫЙ RESPEKT и БАРКАЛ за действительно ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ , сближающую позицию!
ДАЛ АЬТТУВ БОАХКАЛБА ШУН!

Я всегда говорил говорю и буду говориь что ЧЕЧЕНЦЫ самый УВАЖАЕМЫЙ МНОЮ народ чтобы кто ни говорил!..

ЛАРАМЦА...


_________________
+
39grozny (24 ноября 2007 13:09)
Цитата: TARGIMsky
Клянусь АЛЛАХОМ что я согласен в одном del_cicig ГРАНИЦА НУЖНА!
Нужны уважаемые адекватные авторитетные люди с обоих сторон.
Я не верю в то, что ИНГУШИ и ЧЕЧЕНЦЫ будут враждовать...
НО и ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ как ты говоришь мы не станем .

И ещё я схожу из принципа законности. ПО ИСЛАМУ.
ЕСли ИНГУШИ чтото должны то мы вернём без всяких колебаний.
Я против разногласий. ПОтому считал всегда что ныне существующая (сложившаяся, но законодательно не оформленная граница) может быть административной границей между нашими народами.

Однако я вижу неоднократно на многих САЙТАХ как ИНГУШСКИх так И ЧЕЧЕНСКИХ нет-нет проскакивают такие сообщения.
Так как на бытовом уровне такое есть(а с бытового уровня всё и начинается) то в дальнейшем это уже будет ПОЛИТИКОЙ. ЭТим будут пользоваться всякого рода популисты и провокаторы.

Потому как я говорил выше граница необходима!
Иначе этот вопрос будет висеть ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОм.
тем более это выгодно русским и осетинам которые в любой момент используют эту "мульку".


честно я тебе скажу, после таких слов мне очень неловко, поскольку я влез в эту дискуссию. не зря в Исламе говорят, что если не будет пользы от слов, то лучше вообще ничего не говорить. Дал мукълахь я больше не собираюсь в подобных дискуссиях участвовать. С кем что делим? С ингушами? Это то же самое, что с родным братом из-за участка ругаться

НО и ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ как ты говоришь мы не станем

кто его знает? никогда не говори никогда

ларамца
+
40borz (24 ноября 2007 17:10)
Цитата: Маршо
Земля принадлежит данному селу, а значит людям которые там живут. Чтобы построить там дом, нужно приобрести землю, а если тебе ее никто не продает (на что он имеет полное право) то как ты там можешь жить?

мне сам процесс этот интересен. как это вообще происходит? значит, к примеру, чел приходит в администрацию и грит юрт-де, что хочет купить в это селе участок земли. юрт-да, не спрашивая док-ов сразу грит "хьо тайпан мил ву?" и если чел не однотейповец ему грят "к1ур бе кхузар накъост"?)) хаац...цхьа не г1иллкхануто хет сун и х1ум )
+
41Таргимхо (24 ноября 2007 17:31)
А как вам практика выдворение из села семей сделавших очень плохой поступок. Такое тоже нынче есть в наших селах.
+1
42IVOLGA (24 ноября 2007 19:33)
Словно поэма. Чудно!


_________________
+
43Маршо (24 ноября 2007 23:05)
Цитата: TARGIMsky
Потому как я говорил выше граница необходима!
Иначе этот вопрос будет висеть ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОм.
тем более это выгодно русским и осетинам которые в любой момент используют эту "мульку".


А я вот считаю, что не нужна эта граница, и нельзя чтобы до этого дошло. Появись эта граница, тогда и будет это наруку этим же русским и осетинам, это НАС и разделит окончательно.
Наилучший вариант, это - пусть сохраняються отдельные этносы (если уж никто не хочет носить общее самоназвание), но чтобы жили вместе, союзность, как и раньше, Мехк-Кхел, ну пусть будет на современный лад - парламент (баш яц) с "премьер-министром" - не президетская республика.

Хотя вей Эмират ма йай с вилайатами Нохчичоь и Г1алг1айчоь))

Цитата: borz
мне сам процесс этот интересен. как это вообще происходит? значит, к примеру, чел приходит в администрацию и грит юрт-де, что хочет купить в это селе участок земли. юрт-да, не спрашивая док-ов сразу грит "хьо тайпан мил ву?" и если чел не однотейповец ему грят "к1ур бе кхузар накъост"?)) хаац...цхьа не г1иллкхануто хет сун и х1ум )


я не знаю как это у них происходит, но факт есть факт, как-то они это осуществляют, и я никогда не слышал чтобы кто-то жаловалься на них, денна нанна х1ежош, что ему тама не продали участок земли для жительства. Что касаеться рядом нахошихся населенных пунктов, то все об этом как бы знают и попытак никаких не предпренимают.
Г1илкхехь далахь дацахь, но то что живут дружно именно за счет этого на лицо.

Цитата: Таргимхо
А как вам практика выдворение из села семей сделавших очень плохой поступок. Такое тоже нынче есть в наших селах.

Такое нынче есть, и я с этой практикой согласен и поддерживаю. Как я слышал, в результате этого действия, семья может вернуться спустя 7 поколений. Отличная система.


_________________
+
44MERJO (25 ноября 2007 01:15)
Цитата: TARGIMsky
НО МЫ У ВАС НЕ ОТТОРГАЛИ НИЧЕГО!


ты прав, никто из нас ничего друг у друга не отторгал. просто нас расторгли когда-то между собой.
но может наконец приторгнемся обратно, и тогда, уже вместе, вернем себе отчужденное в пользу других родное нашинское, нахскинское?

Цитата: MERJO, который сказал это не стенам
Я ВООБЩЕ ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ НА ЭТОМ сайте употребление слов "чеченец" и "ингуш" как противопосталяемые, разграничивающие понятия, кроме как в значении упоминания исторической нахской раздробленности с середины 18 века по 24 ноября 2007 года.


мне кажется наш уважаемый брат мержо дело говорит!


_________________
+
Информация
Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Лучшие публикации
Эти вайнахи нуждаются в поддержке. «Фонд Тептара» помогает вам помогать.
Бóльшая часть материала в Нахском журнале эксклюзивна — была впервые опубликована именно на этом сайте. Во всех остальных случаях мы указываем источник в виде гиперссылки и просим всех делать так же по отношению к нашим публикациям:

При копировании материала гиперссылка на Тептар обязательна.
Тептар © 2006—2008 Нахский журнал «Тептар»
О Тептаре · Приёмная