Нахские (чеченские и ингушские) заставки

Очень патриотичные заставки, баркал. И небо красивое.

перефразируя известную фразу о том что страшнее атомнойбомбы человечество придумало только часы, скажу: страшнее флагов на заставке, мелкософт придумало только часы на заставке.
вобщем, патриоты маст дай, тайм-менеджмент форева.

ну спасибо,что вместо "Произведем настройку программы-заставки" не написал "Прелестные создания,а точнее юзеры-чайники, слушайте сюда!"
))
баркалла, как только Инет станет доступным через компьютер, юзер-чайник, т.е. я, обязательно закачает(ю).

весёлая вещь, но это обстоятельство

всё портит))

баркал, Бибулад

массарна а.

друзья мои, кто-нибудь установил себе эту заставку?
или же это нравится одному Бибулату?

я ярый представитель женского блондинистого пола не смогла установить. мне мой турецкий закат в переулках нравится.

Бибулат,
баркал я тоже установил, но потом удалил, подумал без флага лучше...

Мне выдает следующее: "No hardware-accelerated Direct3D devices were found. This screensaver will now exit".
Сийна бехк бу теш?

так себе, правда вместо флага можно и фото поставить))))

это можно сделать и без того,чтобы прогружать комп 7ю гигами.

дэвушкш, поняли надпись в знаке?*) в ПС сообщения не оставлять))

ASSALAM ALEYKUM!!!
ПРОГА - КЛАССНАЯ. ПО ВОПРОСУ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ НАХОВ, ПРЕДЛАГАЮ ФЛАГ ГОРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. ОН И КРАСИВ, И ЕДИНЯЕТ ВСЕХ НАС КАВКАЗЦЕВ - КОМУ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО РАЗДЕЛЕННЫМИ! РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ОТМЕНЕ НАШИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ФЛАГОВ. ГОРСКАЯ РЕСПУБЛИКА БЫЛА КОНФЕДЕРАЦИЕЙ, А ЗНАЧИТ ЕЕ ФЛАГ, КОТОРОМУ МЫ ДОЛЖНО УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ, НЕСЕТ ТОЛЬКО КОНФЕДЕРАТИВНЫЙ СМЫСЛ. БУДУТ ВОПРОСЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ.

Ва алейкум ассалам!


а что за флаг? здесь нет его?

п.с. когда всё написано большими буквами — неудобно читать.

ASSALAM ALEYKUM!!!
Как тебе удобно, ваша. Мне просто большими удобнее. Флаг Горской Республики выглядет так: http://www.rbvex.it/europagif/ciscauc4.gif . Там где ты спрашиваешь, его нет. Я кропотливо изучаю такой немаловажный вопрос как наша символика, и скоро выпущу интернет-труд.
Могу дать ссылки (советую смотреть подробно) на знания, которые не дают дибильные русскоязычные источники, а чаще - повозможности скрываются от нас или уничтожаются. Уверяю, много для себя откроете.

http://www.rbvex.it/ciscaucasia.html
http://www.rbvex.it/alania.html
http://www.rbvex.it/adighe.html
http://www.rbvex.it/calmucchi.html
http://www.fotw.us/flags/ru-in_h.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ce.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ce_h9.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ce_h.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ce}.html
http://www.fotw.us/flags/ru-in.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ske.html
http://www.fotw.us/flags/ru-knf.html
http://www.fotw.us/flags/ru-ad_h.html#1917
http://www.fotw.us/flags/ge-abkha.html
http://www.fotw.us/flags/ru-circ.html
http://www.fotw.us/flags/ru-kara.html

там используется 3D-обработка изображения (развивающийся по ветру флаг) — аналогичная играм. это сообщение значит, что компьютер твой не потянет.



Ва Iалейкум ассалам!

добавил этот флаг к статье, но мне трудно представить события, влекущие за собой водружение его над Даймохком.

Бибулат, уверен что тебя не стоит посвящать в понятие Кавказский Фронт и к чему он создан, особенно мне-молодому. Думаю в случае его победы мы увидим этот флаг реющим не только на Шуре новой Горской Республики, но и в разных уголках планеты. Может будет и не именно этот флаг, ведь он не единственный флаг единого Кавказа. Лишь бы над освобожденным Кавказом развивался какой-нибудь общекавказский флаг. Но у нахов в будущей Кавказской Конфедерации должна быть одна республика, а следовательно и символика одна. Боюсь кого-то побеспокоить, но к ингушскому флагу у меня не так чтобы взахлёб любовное отношение. Мало зеленного цвета, акцент на солярный знак... И "герб Ингушетии" какойто "лишь бы был - а там не важно...", как в прочем и аналогичный по функциям "герб 95 региона" - но не будем говорить об этой белеберде. И вообще, как я могу относиться к понятиям "чеченец", "ингуш" если я - МЕРЖО? И с этой позиции я отношусь к словам ингуш и чеченец как к термину введенному чтоб разобщить нахов, придумать чуть ли не в качестве антонимов. Так же и с флагами. Будь флаг Ичкерии придуманным специально чтоб отколоться от остальных нахов, я бы никогда его не принял. Флаг Ичкерии был разработан не как чисто "чечено-безингушский" , а как флаг ОСВОБОЖДЕИЯ от СССР, и основан на исторических и отнюдь не только чеченских флагах (т.к. в бытность существования этих исторических флагов не было отдельных понятий чеченцы и ингуши - мы были одним обществом), и даже не чисто нахских, а на основе флагов Имамата (кому интересно могу обосновать). Так что я с уверенностью могу сказать что всенахскими может и должен быть флаг Ичкерии и герб, если конечно, сведущие в религии больше вашего покорного слуги, не скажут, что изображение борза не соответствует нормам шариата.

я все ждала, пока ты что-нибудь подобное скажешь))

а я ждал пока ты спровоцирушь на это, но ты даже это поленилась сделать, вот мне и пришлось подобным образом возмутиться в одиночку))

я это имел ввиду, не больше.


московский джамаIат в разделят и всячески поддерживает этот и смежные тезисы :)

а как относишься к термину "нохчо", которому не одна сотня, если не тысяча лет?

Вообще этот вопрос был бы по адресу к представителю НОХЧМОХКОЙСКОГО, а никак не ОРСТХОЙСКОГО тейпа.
Но я отношусь к нему так как и должно относиться к названию ТУКХУМА, кои в количетве девяти существуют столь же издревле у нас. У горцев небыло понятий нация, народ - такие понятия бывают у государстенных этносов, а у нас небыло царей (единственным этносоциальным видом самоидентификации у всех генетически североказких народов, особенно у западных - т.е. нахо-дагестанцев, была сельская принадлежность). Это по-русски Шамиль был Имамод Чечни и Дагестана, а еслиб мы спросили у самого Имама, чьим имамом он является, то он перечислил бы каждое дагестанское село (так как не знал слов аварец-лакец-даргинец ит.д.), а нахов описал бы словом "БУРТЕЛ" - т.к. нахи для аварца хотябы по языку единый народ, при этом даже не подозревая что когда-то они не с сего окажутся не одим а двумя народами. У каждого нахского тейпа - свое село, у каждого дагестанского "народа", которые в отличае от нахов разделяются на языки и диалекты, - свое село. Это долгая тема но могу её коротко закончить - в арабских источниках каждое дагестанское село является обителью обособленного "народа", нахи же проходят во всех источниках (КРОМЕ русских - и то, лишь с конца 18 века) как один народ исключительно изза ОДНОГО языка (во первых потому что как таковые ингушский и чеченский языки синтетически путем деления появились лишь в 20 веке в зданиях РК КПСС, а дотех пор были лишь различными диалектами ОДНОГО нахского, а во вторых потому что в те далекие времена несведующему в нахской диалектологии на момент описания в своем историческом источнике, любые два наских диалекта слышались абсолютно одним языком). Еслиб у нахов была такая ситуация что на них можно было бы навесить не 2 а 234 русские специальные таблички, то это было бы сделанно - уверяю. Так что для меня нохчо это синоним нохчмохкхо, а если я и называю себя нохчи, то только потому что сегодня это слово стало неправильно (с подачи империи) синонимом слову нах. Как я могу себя относить к нохчо или г1алг1а (слово которому авось тоже не одна сотня лет), если я - орстхо, которые по докуметам числятся и ингушами и чеченцами? Как могут однотейповцы быть представителями двух народов?
Если мой научный экскурс слишком сложен то отвечу более простой формулой: отец моего отца - орстхо-мержо, мать моего отца - аккхи-паьрчхо. Я отношусь к нохчо так же как и оставшимся не упомянутыми нахским тукхумам. И выступаю за воссоздание АБСОЛЮТНОГО НАХСКОГО ЕДИНСТВА, под любым названием и любым флагом, которое примут два древнейших в мире народа :)

ты кажись путаешь понятия. Слово "ночхо" ("нахчо) не означает принадлежность чел-ка к тукхуму "Нохчмахкой"


т.е. народ назывался "нахчой", а не только представители образовавшегося впоследствии тукхума Нохчмахкой.


если не было царей значит и нации быть не может? откуда такое правило?


нах от слова "нахч", "нахчо" (нохчо), на русс. языке звучит, как "чеченец".


надо исправить эту ошибку )

ещё вопрос. Выходи, что ты отрицаешь эту версию

да?

В вексиллологии я разбераюсь куда лучше чем в нахской систематике но раз спрашиваешь...
я с радостью признаю присутствие слова НАХ-ЧИ (производного от слова нах - люди, народ) во всех источниках, ни коим образом не означающее обособленое понятие чеченцев без ингушей или без бацбийцев или без других нахских групп кемто вдруг причисленных то к монголам то к индейцам то к мадагаскарцам.
Я может и путаю что-то но можешь открыть Лаудаева, который отмечает в своем "Чеченском племяни" о том, что не все говорящие на нахских наречиях охотно именуют себя нохчи. Логика говорит о том, что эта неохота немогла быть вызванна тем, что какие-то нохчи вдруг решили от обиды поменять соответствующую графу в широко неимеющихся у них документах (или ты скажешь что у нахов были документы с графой национальность во времена Лаудаева?). Можешь представить себе случай чтоб ктото из нахов по какой бы то нибыло ВНУТРЕННЕЙ причине массово поменял самоназвание? Или тебе ивестен день, когда предки ингушей, провели референдум где было принята такая формула: с этого момента все присутсвующие меняют самоназвание с нохчо на г1алг1а? Тебе также не известен ни один древний источник предписывающий ни в коем случае не путать чеченцев с ингушами.
Даже если слово нохчо и означало название одного единого народа, то под этим словом могло пониматься только всё нахское общество, а не отдельно те кто сегодня называются чеченцами.
Никак не могу понять тех кто придерживается правила что есть чеченцы, есть ингуши, есть бацбийцы, есть аккинцы - и все они разные народы.
Аккинцы это тукхум. Бацбийцы - думаю что это безтукхумный нахский тейп. Но по какому признаку отделить чеченцев от ингушей?
До меня никогда не дойдет по какому критерию древние историки могли разделять нахов на разные народы если даже сегодня дагестанец или там осетин НИКОГДА не различат чью речь они слышат "ингушскую", "чеченскую", или "аккинскую".
Некоторые очень умные энкало сказали мне однажды что аккинская речь им напоминает ингушскую. Я их заверил, что аккинцам плоскостной диалект тоже слышится очень схожим с ингушским. Не знаю чем так провинились те кто именует себя ингушами, но почему то любому чеченцу непривычное наречие напоминает именно ингушское. Как не порадоваться мне - мержо, за то что в природе нет мержойского наречия, иначе и мы попали в эту ЧЕХарду:)
О пророке Ное я знаю достаточно даже из песни Тимура, в которой поётся "МЫ - НАХИ, ИЗ НАРОДА НОЯ... " не говоря уже о первоисточниках, чем с 5-ти лет горжусь.
Не знаю, чего ты хочешь от меня услышать но я предлагаю чеченцам и ингушам расстаться с этими табличками и прийти к обыкновенному самоназванию нах или вайнах, а кому нужны дополнительные системы обособления у них есть тукхум и тейп.
Не знаю что говорить о господах не орстхойского происхождения но АБСУРД одним орстхойцам с другими быть разных национальностей - говорю в 4 раз.
Я демократ (в призме шариата) и поэтому не возражаю против кагого то ни было значения слова нохчи - используйте его как хотите. Я же представитель НАХСКОГО народа, тейпан мержо, тукхуман орстхо.
Очень бы хотелось услышать мнение о моих словах тех, у кого в жилах течет кровь г1алг1а. Да еще так же как и у нохчи - не одну тысячу лет.

а аккинцы причём здесь? я ещё не встречал аккинца, который бы не говорил, что он чеченец.


с этим мона согласиться )


насчёт Орстхойцев разных нац-ей, я знаю примеры, когда у Орстхойца в сов. паспорте в графе нац-ть было написано "чеченец", а его дети именуют себя ингушами. Может это (смена названия нации) было сделано с целью избежать проблем в быту и на работе, не быть изгоем т.с. Я склонен считать (и знакомые Орстхойцы придерживаются такой же точки зрения), что Орстхо - это нохчийн тукхум, из которого в силу тех или иных обстоятельств (депортация, война и т.д.) появились люди, называющие себя ненохчи т.с.

Ты стремишья к объединению современных двух народов из-за чувства тейповой солидарности и из-за других высоких чувств - это конечно хорошо и похвально. Но почему ты должен менять своё историческое название? Логичнее было бы, если бы те кто отделились (если мы рассматриваем версию о былом едином народе чеченцев и ингушей) вернулись к своему прежнему названию.

я знаю что став нацией - ингушами, они откололись таким образом не от чеченцев, а от нахов. чеченец это такая же межевая табличка как и ингуш.
объединение нахов под названием чеченцы Я допускаю, но при этом надо понимать что оно не исторично для большого числа нахов. Это напоминает мне объединение Руси вокруг Москвы.
Слова чеченец - нохчи дороги мне тем, что под этим названием люди нахской крови ведут антиколониальную борьбу. Советская наука пыталась навязать (тем кому навязала название чеченец) то, что ингуши - плохие, предатели, покорные служаки москвы. Но мы с тобой знаем совсем другие реалии, особенно сегодня. А если ингуши, как нам всегда было известно, такие же как и мы с тобой нахи - не собирающеся хлебать из кремлевской кормушки, то почему у нас с ними должно быть разные названия? Или почему они должны начать себя называть чеченцами, если их предки никогда себя не называли так? Очевидно, что их предки называли себя нахами, нахчами, как и мои и твои. Просто в плоскостном диалекте оно звучит нохчи. Но это не важно хоть нохчи хоть нахчи - это одно слово. Важно то, чтоб нахи - не чеченцы не считали что мы навязываем им идею чтоб они плохие раскольщики вернулись к нам хорошему старшему брату, прощающему им роман с русью, а были объединены с нами на равных. А РАВЕНСТВО МЕЖДУ НАХАМИ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТО НЕ В ФОРМАТЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ДВУХ НАЦИЙ - ЧЕЧЕНЦЕВ И ИНГУШЕЙ, А ТОЛЬКО В ВОССТАНОВЛЕННИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ДЛЯ НАС ФОРМАТА - СОЮЗА ТУКХУМОВ - МЕХК-КХЕЛ. Название таким образом восстановленного народа не сильно заботит меня - я согласен на любое, которое примет народ.

MERJO, в принципе ход твоих мыслей верен кажись. Говорить мона много, желать тоже многого, но реально ли ваще по-твоему это "воссоединение" двух народов?

Я собственно не понимаю самой палемики вокруг "проблемы" воссоединения. К чему это всё? Эволюция, развитие и увеличение численности всегда ведёт к появлению новых общественных групп, лингвистических образований, которые естественным образом будут отделяться друг от друга - это вполне нормально и в этом нет ничего плохого.

Главное, чтобы и те и другие всегда помнили откуда они вышли и что они являются родственными народами по происхождению.
По моему глубокому убеждению весь корень проблем именно в том, что об этом часто забывают.

они говорят: «Нохчо вац. Вайнах ву»

borzu - реально, так как для меня это не два народа а один разделеный (минимум на два!), т.е. те из нахов, кому так же как и мне нет дела, что написанно в паспорте, могут без всякого считать друг друга представителями одного нахского народа. так всетаки кажись или мы объединяемся в один народ?
cyberBORZu суть полемики в том что нас насильно разделила империя. естественно такой процесс ещё неизвестно произошел бы когда нибудь или нет, так как я в жизни не слышал ни одного разумного аргумента позволяющего чеченцу сказать - да ингуши - это другой народ. Зато я могу сказать, что будь среди нас меньше придурков, мы прогнав общего врага, смогли бы жить в одной шариатской республике одним народом, с одним названием, с одним флагом.
О том, какой при этом была бы система административных границ на остальном Кавказе, я писал ранее.
Магасу - ты прав. Но как тебе мои предложения о воссоединении?

MERJO,
Рад что наши мнения сходятся.
Собственно, на этих принципах и строится нахская сеть.

Э..Э этот ингушский флаг что то надулся новерно понтуется!

а) нет сомненья в том, что явление сие произошло более насильно, чем по естеству и законам хода истории.
б) лицезрея дела дней сегодняшних в миру и на кавказе, мы не можем не видеть той опасности коей подвержен наш народ и культура в сложившихся обстоятельствах. и только Божия помощь и единение может хоть как-то способствовать делу сохранения народа.
в) зная языки и нравы племен нахских мы не можем найти сколь-либо серьезных препятствий на пути к этому, акромя чинимых империей и их местными ставленниками, а также всякого глупого народа, не могущих уразуметь истину.

Нужно стремиться к невозможному, чтобы добиться максимально возможного. (с) Наполеон
Желания остаются желания, мечты остается мечтами, только когда наша цель приобретет для нас значение необходимости (!) мы можем расчитывать на ее достижение. (с) 13ый
И да поможет нам Аллах1, субхьана в та1ала!

пс. Нет ничего страшнее равнодушия. (с)

ваЛлах1и никогда в жизни не слышал от аккинца фразы "нохчо вац". Это для меня открытие дий хьун дец хьун .


эээ объединямся къамел даъ дац дуй хьун =)


да, вон MERJO оказался неравнодушен к этой трабле, проявил энтузиазм и смог "завербовать" в ряды сторонников воссоединения нахов меня) таким макаром глядишь завербует весь виртуал и потом всё это выльется в реал

13th, слышишь, что тут говорят?
его оказывается MERJO завербовал)
прикажете считать предшествующую 3-ёх летнюю обработку московским джамаIатом «благодатной почвой» для вербовки?

nu yasno, chechencev obratit v naxstvo ne predstavlaet truda. pochemu molchat ingushi?

хотелось бы услышать мнение Ингушской Интеллигенции...

Раделение изначально произошло, вернее начало происходить естественным путём, о причинах которого я уже говорил. О вкладе империи можно говорить только в качестве катализатора данного процесса, а сам по себе процесс вполне естественный. Тем более, что такие термины как "нохчи" и "г1алг1ай" существовали до "империи", если я не ошибаюсь. Тут конечно можно спорить о деталях, но суть не в этом, как бы нам (и мне в том числе) не был бы данный процесс неприятен, но он вполне закономерен и необратим, хотя и преждевременен, в силу его ускоренного расширения из-за внешнего подогрева.

Приятно конечно помечтать над утопическими идеями, но надо мыслыть феноменологически (рационально, исходя из существующей модели), иначе это не приведёт ни к какому логическому решению.

В любом случае, назад уже ничего не отыграть - история не терпит сослагательных наклонений. Видимо сослагательность - это и есть разница между мечтателем и прогматиком.

Хотя мечтателем быть куда приятнее и менее отвественно...

cyberBORZ,
касательно исторического аспекта: ты знашеь насколько шатка твоя позиция, я знаю слабые стороны своей, но мы оба знаем друг друга и что мы не историки и спорить тут глупо. лучше сразу перейти историческому нигилизму и сказать что она будет такой какой мы ее напишем, ведь история не более чем жанр искусства.
касательно утопичности даже не знаю что именно в этом утопичного. разве что единение чеченцев. а вообще к этой дискуссии вернемся позже. надо детально разобрать все слагаемые.

cyberBORZ, ЕСЛИ ты неошибаешься, история не терпит сослагательного наклонения. вот краткая формула твоего вердикта. тебе конечно хотелось нарушить естесственный поцесс дискуссии, (в которой к моменту твоего деструктивного выступления чеченская сторона была окончательно убеждена что любые чечено-ингушские разногласия это в общем-то бред, и оставалось только слово ингушской стороны), однако мы к этим разворотам готовы, а значит...
отыгрывать ничего не надо, я просто описываю естественный процесс того что нахи будучи искуственно разделенными, в силу далеко еще не угасшей пассионарности продолжают свой этнопроцесс генного самосохранения (небезосновательно полагая что дальнейшее действие ситуации сложенной внешним агрессором, приведет к осуществлению его давней мечты), у которого небыло объективных оснований для размезжевательных тенденций.
сколько не стучи по клавиатуре (не знаю правда зачем), утверждая что ингуши плохие а чеченцы - хорошие, из сознания наиболее пассионарных хранителей генофонда не выбить установки, что перед угрозой поштучного истебления, есть только один способ выжить - объединиться.
Многие ученные недоумивают, как после пленения Шамиля, подавления восстания 1877 года, многочисленных и даже массовых присяг всяким Их святлейшествам, горцы Кавказа объединились во время револции (не смотря на то что ни типографского шрифта, ни даже сайта teptar.com после всего этого у горцев не появилось чтоб на 1917 год сохранить сведения о том что было до 1859, 1864, и в 1877 идр годах), а как они недоумивают видя что несмотря на все комбинации СССР, ктоторые даже упоминать страшно, тоже самое объединение самотеком произошло и сегодня, причем ОДИН В ОДИН...
Многие из нас, при всех средствах информации которыми сегодня можно располагать даже не знают кто такой например Магомет-Эмин, Узун-Хаджи, Т.Чермоев, Гайдар Баммат, Х. Мусаясул, Гоцинский, (не говоря уже какие организации ими были созданы), а между тем продолжают то же дело, которое так же пордолжали высшеперечисленные имена. Снова приходится упомянуть Кавказский фронт (существование которого для некоторых видимо тайна). А о чем говорит сам факт существования этого понятия? Говорит он о том, что единение нахов - это еще цветочки. Аллаху известно что и как закончится, однако люди имеющие прямое отношение к этому понятию, НЕСОСЛАГАЮТ вопрос о проблемах нахского единения (тк у них ее нет, они давно едины), а вообще-то и всекавказского, они этого добиваются, воюют за это. Думаю сия отнюдь не воображенная в мечтах, а весьма реальная ситуация, о чем то все-таки говорит. Если я не ошибаюсь, она говорит о неизбежности воссоединения как минимум нахов. Я всё постигаю методом науки. Но постичь то за чем сидеть за компьютером ради того чтоб твердить, что единение нахов это очень плохо, я видимо смогу только путем гадания. Логикой этого не постичь. Так что одолжите кто может мне гадальные принадлежности, постараюсь вернуть, обещаю.

дик аьлла.

в общем, на чеченско-китайской и ингушско-эстонской границах все спокойно

Во-первых, хотелось бы уточнить, что я ЗА восстановление и идея эта мне по душе, я лишь говорю о том. что она не реализуема. Я не вижу никаких возможных исторических событий, которые бы могли привести к подобному объединению.

Во-вторых, даже если вообразить себе вариант с независимостью Чечни - идея воссоединения выглядит крайне туманной. Просто потому что никто не хочет из "младших братьев" воссоединяться, а экспорт данной идеи от старшего брата к младшему выглядит по меньшей мере нахоимперским.

Ещё раз повторяю я только за, но давайте отбросим "великие" и светлые идеи, а поставим вопрос ребром:
если провести референдум об объединении (честный, настоящий референдум, а не кукольное представление), то сколько процентов проголосует за?... Ну вот, а спускать идею сверху в стиле "поженим, а там слюбится" - это не решение вопроса.

Поэтому в качестве философского этот вопрос конечно можно обсуждать, но в качестве реализуемого, как минимум на данном временном этапе, нет.


Этого я не утверждал, даже не намекал на это, не стоит горячиться.
Сам презираю людей, которые делять нахов по принципу плохой-хороший.

В-третьих, то что так называемые разногласия между сторонами - это бред, я тоже согласен, но проблема невоссоединяемости не в том, что это бред или не бред, а в том, что ингуши (как пример второго по кол-ву нахского образования) идентифицуруют себя как отдельный народ, у них есть своё территориальное образование (не важно, историческое или кем-то данное), что уже снимает какие либо вопросы с воссоединением.

Как я и говорил ранее, просто надо помнить. что мы родственные народы и жить с этим спокойно.

может назревающий конфликт Ингушетии с Россией?

cyberBORZ, до селе ты отвергал историческое единство нахов. теперь оказывается ты считаешь что то невозможно в будущем. Но я и тут скажу в 28 раз сказанную правду. Поздно говорить о будущем. Есть реалии. Проводить референдум по вопросу объединяться или нет - глупо, те кто потенциально на нем ответят что не стоит, оветят так же положительно на вопрос "а не хотите ли вы разделиться еще и еще раз?", будучи твоими единомышленниками уверенными в том, что надел который они получат в результате этого естесственного для их желудков деления, будет приносить им реальные доходы. В принципе руководящие ими чревоугодие наглядное демонстрируется днем сегодняшним, где им нет дела ни до единства ни до шариата, ни до свободы... А еще референдум бессмысленно проводить потому что после победы в освободительной войне, ее победители не очень то замешанные по жизни в чревоугодных междоусобицах, не будут ни у кого спрашивать что им объединять а что разъединять, т.к. прежде чем выйти на Джихад они ни укого для этого разрешения не просили, и даже референдум не устраивали по вопросу. Будет Шура, на которой будет провозглашена Нахия (или любое более подходящее названию), будет Шура на которой будет провозглашена Исламская Конфедерация Кавказ (то же самое). И этого не нужно ждать это есть уже сегодня -КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ, РЕБЯТА, КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ!!! Осталось только заткнуть или же выдернуть глотки опровергающим что объединение это правильно - и всё.
Лично тебе я могу сказать - можешь ни с кем не объединяться, и отвергать это всю жизнь, призывая к раздробленности. Первым с кем ты запросто разделишся могу быть я, ведь я не чеченец и не ингуш, я - НАХ.
И я не прошу объединиться в НАХИ тех, у кого для этого мало серого вещества или чего-то еще. Я призываю к открытому единству тех, у кого до селе оно было сокрываемо в душе соответсвующим Распоряжением ВС РСФСР, говорю хватит бояться чего-то! ТЕ КТО СЧИТАЕТ МЕНЯ, НАХА И СЕБЯ НАХА - ЛЮДЬМИ ОДНОЙ КРОВИ, СКАЖИТЕ СЕЙЧАС И ГОВОРИТЕ ЭТО ВСЕГДА ОТКРЫТО, ЧТО НАМ В ЖИЗНИ НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ, ЗАЯВИТЕ ЧТО МЫ - ОДИН НАРОД!

MERJO, давай сразу договоримся: если о чём-то говорить, то говорить ответственно, вот например:

Где конкретно я его отвергал? Приведи мою цитату про это? Я говорил, что процесс расслоения имеет естественный характер, это значит, что до момента расслоения мы были едины, так что я наоборот историческое единство подтверждал.

О будущем говорить никогда не поздно.


Интересно, референдум глупо, а Шура (другими словами - Совет) это не глупо. Тогда не понятно, кто будет на этой шуре решать такие вопросы и почему он должен решать это вместо народа? Ибо единственный способ спросить у народа - это референдум, всенародная Шура, если вам так угодно.

У нас уже привыкли всем затыкать глотки, может для разнообразия стоит задуматься над тем, чтобы эти глотки не затыкать, а выслушать?
Не кипятись , са ваш, Рамадан на дворе.

Спокойствие, все мы тут Нахи и если будем двумя, тремя... 10 народами, всё равно Нахами и останемся.

Опять про серое вещество... сколько можно. Повторяю 28 раз, я ЗА объединение, я просто не вижу таких исторических явлений, которые бы могли к нему привести.

Убедительно прошу: перечитай мои посты и ты поймёшь мою позицию.


Скорее кем-то искусствено подогреваемый конфликт, но не суть...
Даже если поиграться в фантастику и представить, что в один прекрасный день решением ООН, в соотвествии со всеми мыслимыми и немыслимыми правилами образуются два государства Чечня и Ингушения, даже тогда я считаю с большой долей вероятности, что объединения не будет, ибо оно не востребовано в историческом, этнологическом, религиозном, экономическом и ни в каком другом плане. Это не значит, что я против, просто это значит, что данному процессу нет объективных причин.

Есть же романо-германская группа языков и народов, славянская группа языков и народов, почему не может быть Нахской группы языков и народов? Просто мы в начале этого процесса (расслоения), поэтому, естественно, это вызывает некоторую опаску и стремление к консерватизму, но это процесс ествественный и нормальный.

под своим народом я понимаю только тех, кто считает что нам сообща нужно избавиться от ига. остальные нахо-говорящие массы вместе с их мнением меня мало интересуют, чтоб у них еще спрашивать как нам, старателям освобождения строить вннутренние отношения, да и вообще эти инакомыслящие пусть не лезут в мужские дела. они без стыда заявляют всегда что им кусок хлеба и собственной шкуры дороже, вот пусть и работают как и раньше над этими кусками. какое им дело едины мы с кем то или нет. если будут молча делать свое дело, то мешать им никто не будет, и они, как у них исторически принято не смотря на траэкторию границ, будут честно приворовывать народное добро. этого у них не отнять, это их религия. какая разница какие границы у республики если т воруешь грозненскую или малгобекскую нефть?
я не знаю что значит быть нахами и при этом 10 народами, (ведь нахи это не политический как европейский (куда даже турция может войти), а этнический союз). что в таком космическом раскладе заозначало бы слово нах? Меня если честно это мало волнует, для меня слово нахи будет всегда обозначать один НАХСКИЙ НАРОД.
Историческое явление - КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ. Ознакомься как нибудь с этим понятием.
Если мы по твоему в начале расслоения и раз о будущем можно говорить, то че ждать то? я отслаиваюсь от чеченцев прям вот щас вот. вот он я - НАХ по национальности, орстхой по тукхуму, мержо, если для кого тайна - по тейпу. Кто со мной одной национальности? Кто нет?
и не хватит ли говорить? ты полностью прав, и тоже в праве решать кем тебе быть по нации и т.п., с тобой я не спрою, и не собираюсь, я уже сказал к кому обращены мои идеи объединения, их мысли меня и интересуют, я занимаюсь объединением, ты вправе осуждать меня, за то что по твоему это бесполезно (интересно только все-таки в конце-то концов от тебя услышать почему ты считаешь что это неосуществимо? по какому параметру так уж "естественно" были разделены нахи на чеченцев и ингушей??? или что за такой не обступимый для тебя камень ты обнаружил, изза которого никогда не объединишся с ингушами?)

Я уже отвечал на этот вопрос.

Законов эволюции народов и общественных структур никто не отменял. Я тоже уже отвечал на этот вопрос, са ваш.

Никакого камня я не обнаружил, люблю и уважаю ингушей не меньше чем чеченцев и с удовольствием бы с ними объединился. О причинах невозможности этого я тоже уже говорил.

Твоя непоколебимая уверенность в данном вопросе не может не восхищать. Я бы хотел ошибаться в своих выводах по данному вопросу (объединения), но боюсь, что я не ошибаюсь.

Дала сий дойла хьан, сан ваша!



так ведь наш брат как раз и призывает всех действовать уже сейчас, вместо того чтобы сидеть сложа руки, смирясь с "естественностью разделения", и начать хотя бы с малого - признания того факта, что мы - нахи - единый народ, разделенный лишь политикой Империи, а не какими-то "естественными процессами". кстати говоря, этот наш "естественный раздел", как в таковых случаях частенько бывает, ныне пролегает в наших головах, т.к. братья-муджахиды, давно уже осознавшие свое единство и сражающиеся бок о бок с русистами и их прихвостнями - реальность наших дней, а это значит, что призывы нашего брата не лишены оснований.
далее.. все эти примеры, о всяких-разных языковых группах, тобой приведенные, некорректны хотя бы потому, что народности объединяемые сегодня под этими понятиями изначально никогда единым этносом и не являлись, а процессы языкообразования так вообще шли в течении многих тысячелетий, тогда как нахов разделили всего пару-тройку сотен лет назад, т.е. по историческим меркам буквально "вчера". будет нелишним в этой связи упомянуть адыгов, "естественно" разбитых (по названиям их тейпов и областей расселения) на адыгейцев, черкесов, кабардинцев и т.д., а когда-то населявших огромные пространства всего черноморского побережья и являвшихся одним из крупнейших этносов всего Кавказа. комментарии, как говорится, излишни.



эк ты замутил! референдум тов?! ага )) можно даже, по такому случаю, очередного "Тима Гульдемана из ОБСЕ" из Европы выписать ))





так и не увидел твоей аргументации по этому поводу..

Doshgovza

"tak i ne uvidel tvoei argumentacii po etomu povodu"


Nu hota bi molchanie bratjev ingushei nesmotra na to chto ih neodnokratno priglashali...

эта уверенность есть у многих, не мной придуман ее фундамент, она основа освободительному движению, которым восхищается весь мир

Doshgovza,
Dela rez hila! Tak derjat'!

kapral,
ne nado tut predrekat'... mojet oni jdut kak bi delikatnee v dialog vstupit', tema to seryoznaya, a oni narod ochen vospitanniy

Не понял? а в каком тогда формате ты собираешься проводить данное объединение? Просто объявить, что теперь все живём вместе? Это уже диктатура, которая нахам никак не присуща.

Не понимаю, какой может быть другой способ объединения кроме референдума???
Конечно можно и даже нужно, и не только Гульдемана, а ещё кучу другого народа.

Мне кажется тут говорят немного о разных вещах, одно дело объединение вокруг общего врага, как это в основном представляет себе Мержо, другое дело объединение народов.


я уже говорил, это эволюционная аргументация. Есть народ Икс, со временем он растёт, развивается, появляются новые лингвистические образования и общественные объединения, которые со временем становятся достаточно многочисленными, чтобы самоидентифицировать себя как нечто не совсем тоже самое, что и основная ветвь, потом этот отросток растёт и постепенно отпочковывается и начинает жизнь в качестве нового организма, при этом конечно генетически он родственнен материнскому организму.
Вот, как ты и просил, упрощённая развёрнутая (аргументация) эволюционная модель развития народов.

Ингуши стали таким образованием, хотя бы в силу того, что их тейпово-тукумная структура не сходна с основной - нохчийской (допустим, что это основная структура ввиду её подовляющей многочисленности), более того у ингушей появилось своё наречие, существенно отличающееся от основного (костякового) языка, так что они по всем критериям являются тем отростком который постепенно перейдёт (или уже перешёл, не суть важно) в новый нахский народ. Повторюсь в который раз, это нормально!!! Да, можно объединяться на политической, экономической и других аренах, но то, что ингуши это новое социально-этническое образование это несомненно. Давайте разделять понятия, одно дело союзы и т.д., но другое дело попытка "вернуть в лоно" кого либо. Тем более что произошёл процесс, который в соотвествии с этнологией говорит об окончательном формировании народа - это этническая самоидентификация. Ингуши чётко и однозначно этнически самоидентифицировали себя как отдельный народ, а не как разросшийся тукхум. Так что они народ - Нахский народ. Единого нахского народа никто уже не сделает, да оно и не нужно, не вижу в этом никакой пользы и цели, куда логичнее говорить об общих целях и задачах, ну и т.д.

Единство во многообразии.
Не вижу ничего плохого в этом процессе, он скорее даже позитивен, просто не надо путать вопросы этнологии с вопросами политики, союзов и договоров. Так что даже если и говорить об объединении. то это объединения для какой-либо цели, а не объединения само по себе, ради самого объединения.

Настоятельно рекомендую прочитать вот это Обзор СМИ
очень правильно на мой взгляд описаны все "плюсы" объединения.