Нахский
журнал

Тептар
Из трёх проб, сданных сегодня, ни одна не подошла.
Приходите завтра, помогите Ахмеду.
Логин  
Пароль  
 

Расул Гамзатов — «Имам Шамиль»

27 августа 2007
Англичане усердно чалму на него намотали,
И старательно турки окрасили бороду хной,
И Коран ему дали, а главное, саблю из стали:
«Вот вам, горцы, имам, — он наместник Аллаха земной!»
И сперва эта сабля сынов Дагестана косила:
Горец, мол, непослушен и пред Шамилем виноват!
А потом занеслась она над сыновьями России:
Мол, рубите неверных, Шамиль объявил газават!

Что ж она принесла, правоверная сабля имама,
Что она охраняла и что берегла, для кого?
Разоренье и страх — для аулов, укрытых дымами.
Для бандитов — раздолье. Для «праведных мулл» — плутовство.

Что она охраняла? Ярмо непосильного гнета.
Черный занавес лжи, униженье, и голод, и страх.
Для посевов — пожары. Бесправье и тьму — для народа.
Для змеиных притонов — гнездовья в чеченских лесах.

Для убитых-могилы. Для раненых — смертные муки.
Для младенцев — сиротство. Для вдов — нескончаемый стон.
Для имама-то золото, что не вмещалось во вьюки
На семнадцати муллах, да славу, да семь его жен.

Что она охраняла, кровавая сабля имама?
Наши горы от пушкинских светлых и сладостных муз,
От единственной дружбы, что после, взойдя над веками,
Создала для народов счастливый и братский союз.

Что она охраняла? Имама чиновное право
Продавать толстосумам отчизну и оптом и врозь
И сынов Дагестана налево швырять и направо,
Под ободья английских, турецких, арабских колес.

А имам был готов, поднимаясь и в званье и в чине,
Кровь сынов Дагестана с землею смешать пополам…
Но объезженный конь захромал на гунибской вершине,
И на сердце, на слабость стал сетовать старый имам.
Не за старость, однако, имаму прощенье досталось,
Не из жалости царь вместо крепкой петли и огня
Повелел обеспечить для пленника сытую старость
И откармливать стал его, как перед скачкой коня.

Он, России сынов порубивший на взгорьях немало,
К травоядству приведший сынов Дагестана в те дни,
Он, предатель, носивший меж горцами званье имама
Был тому, кто в России царем назывался, сродни
Были руки обоих багровы от крови народной.
Горе сеяли оба, — и в том их сказалось родство:
«Будь, Шамиль дорогой, как душе твоей будет угодно,
Званым братом и гостем желанным двора моего!»

Так закончил имам двадцатипятилетье обмана,
Издыхать он и то не вернулся уже в Дагестан:
Труп чеченского волка, ингушского змея-имама,
Англичане зарыли в песчаный арабский курган.
Но цела еще сабля. Когда, словно эхо «Авроры»,
Раскатился в горах наступленья великого гул,
С этой саблей кровавой в мои посветлевшие горы
Снова сунулся Лондон, явился, как прежде, Стамбул…

Нацепил её, пузо свое опоясав ремнями,
Крупный барановод, чтобы снова позвать в газават,
Но народ стал мудрее — конец самозванным имамам!
Знают горцы, что русский народ — и учитель и брат.
С коммунарами русскими шли партизаны нагорий,
Знамя счастья и дружбы они на Гуниб принесли,
Газаватчики точат и ныне, себе же на, горе,
Саблю ржавую ту за пределами нашей земли.

Но с великою дружбой счастливое время настало,
Тот, кто саблю поднимет на нашу семью, будет бит!
Так теперь говорят сыновья моего Дагестана.
Так вся наша Россия на всех языках говорит!


Расул Гамзатов, 1951


Расул Гамзатов
оценка:
 (голосов: 9)
просмотров: 2728
мнений: 102
закладка:
1Бибулат (27 августа 2007 18:21)
спустя года Расул публично извинился за этот стих,
сказав, что сделал это сгоряча и теперь искренне сожалеет,
что был опутан лживой политикой и поддался на призывы провокаторов.


_________________
+1
2Doshgovza (27 августа 2007 19:08)
просто Гамзатов всегда хорошо чувствовал, откуда дует ветер..


_________________
+2
3borz (27 августа 2007 19:10)
вот это жеееееестьььььььь..... belay
Знают горцы, что русский народ — и учитель и брат.

зашибииииииись what
+2
4cyberBORZ (27 августа 2007 19:20)
Цитата: Doshgovza
просто Гамзатов всегда хорошо чувствовал, откуда дует ветер..

Да, но не стоит забывать, что некоторые строки данного стихотворения действительно правдивы. Если убрать, советскую псевдопатриотическую патетику, то в остальном, на мой взгляд, это произведение скорее правда, нежели вымысел.


_________________
+2–3
5Doshgovza (27 августа 2007 19:25)
обратите внимание на год написания - 1951-й, т.е. нахи еще в ссылке, притом бессрочной. по официальной терминологии "сосланы навеки". Гамзатов здесь не просто клевещет на своего легендарного соплеменника - ему мало просто его оболгать, навешивая на него всех "английских" и "турецких" собак. в качестве дополнительной "черной краски" он использует имена двух соседских, братских народов, целиком занесенных "его Россией" в списки "врагов народа", при этом невзирая на весь трагизм их тогдашнего положения.
короче, собакой жил - собакой помер. конечно, Аллаh ему судия.

Цитата: cyberBORZ
не стоит забывать, что некоторые строки данного стихотворения действительно правдивы


и какие же?


_________________
+2–1
6Бибулат (27 августа 2007 19:47)
Цитата: Doshgovza
собакой жил - собакой помер

опубликовал, чтобы сказать это?
мог бы и в приемной написать "Гамзатов — собака",
только "IMHO" не забудь добавить.


Цитата: Doshgovza
хорошо чувствовал, откуда дует ветер

не настолько знаком с его биографией, чтобы аргументированно спорить об этом, мне же он представлялся добрым человеком с открытой душой.

Расул говорил, что в мире всего две нации: хорошие люди и плохие люди.


_________________
+2
7Pioneer (27 августа 2007 19:53)
никакой он не поэт, из-за таких гнилых сочинений советская власть сделала его известным. какая власть такие и поэты!
Хвала Аллах1у который создал все в справедливости... Шамиль умер, Гамзатов умер и мы умрем, и каждый получить то к чему он стремился.
+2
8kotka (27 августа 2007 19:58)
Что она охраняла, кровавая сабля имама?
Наши горы от пушкинских светлых и сладостных муз,
От единственной дружбы, что после, взойдя над веками,
Создала для народов счастливый и братский союз.


сильные слова.

просто Гамзатов всегда хорошо чувствовал, откуда дует ветер


помню Джовхар ему 600-й подогнал.
хотя у него я думаю проблем с машинами не было.



_________________
+
9borz (27 августа 2007 20:20)
Цитата: kotka
помню Джовхар ему 600-й подогнал.

за какие заслуги?
+1
10kotka (27 августа 2007 20:39)
borz,

на каком- то юбилее.


_________________
+
11sharoy (27 августа 2007 23:06)
Наверное у Расула была стресовое состаяние когда он писал эти строки....Шемал прславил Дагестан,а Чечня Шемала!!!!! и тот кто писал такие слова в адрес героя и легендарного человека.......простите..., он не Дагестанец!!!Наверное его прадедом был точно Поляк которого Шемал пленил когда-то...И помните братья и сестры только святые люди умирают в ХАДЖЕ!!!!! а тем более он там и похоронен!!! Дала г1азотех1 воийл из!!!!!!!!
+–1
12borz (28 августа 2007 00:07)
Цитата: sharoy
И помните братья и сестры только святые люди умирают в ХАДЖЕ!!!!!

а он умер именно в Хадже?
+
13kotka (28 августа 2007 00:47)
borz,
по- моему во время хаджа умер в Медине и его там похоронили.


_________________
+
14cyberBORZ (28 августа 2007 01:02)
Цитата: sharoy
И помните братья и сестры только святые люди умирают в ХАДЖЕ!!!!!

Про это есть явное доказательсво?


_________________
+
15kotka (28 августа 2007 01:05)
cyberBORZ,

Может хороший признак кончины, но насчет святости я не знаю...


_________________
+2
16cyberBORZ (28 августа 2007 01:06)
Цитата: Doshgovza
и какие же?

Ну например:
Что она охраняла и что берегла, для кого?
Разоренье и страх — для аулов, укрытых дымами.

Не будем говорить о селениях, уничтоженных в ходе войны, а вот о селении Центорой, которое Шамить спалил не стоит забывать.
Или вот ещё интересный факт:
Для имама-то золото, что не вмещалось во вьюки
На семнадцати муллах, да славу, да семь его жен.

Ну и т.д. Я никого не сужу, Дал ларвойл от этого, я просто перечисляю некоторые факты истории.

Стих конечно явно пропагандисткий, тут спору нет, но и Имам Шамиль тоже явно не однозначная фигура в истории.


_________________
+1
17dashenka (28 августа 2007 02:04)
Цитата: Doshgovza
и какие же?


не надо все-таки низвергать историю, Дошговза, КБ ( смешно сократилось как-то))) прав


_________________
+
18Aristokrat (28 августа 2007 02:52)
Бибулат,
Цитата: Бибулат
что был опутан лживой политикой и поддался на призывы провокаторов.


Брат, мы все жили под тем режимом, но до такого скотства никогда не опускались.

kotka,
Цитата: kotka
помню Джовхар ему 600-й подогнал.


Это называется ПОЛИТИКА.

Цитата: cyberBORZ
Или вот ещё интересный факт:

Для имама-то золото, что не вмещалось во вьюки
На семнадцати муллах, да славу, да семь его жен.


А это уже называется ГlИБАТ.
Если есть желание узнать настоящую историю жизни Шамиля и его Имамата, то я могу скинуть тебе e-mail самого известного исследователя его жизни Хаджи Мурада Доного.

Волею Аллаха мне довелось встречаться с Расулом и другими известными писателями Дагестана. Скажу одно - если и есть кто-нибудь более НЕуважаемый в среде дагестанской интеллигенции, то это, наверно, только Фазу Алиева.
+
19Doshgovza (28 августа 2007 03:51)
Цитата: Бибулат
опубликовал, чтобы сказать это?


опубликовал, чтобы помнили..

Цитата: Pioneer
Хвала Аллах1у который создал все в справедливости..


альхьамду ли-Ллаh!

Цитата: sharoy
Дала г1азотех1 воийл из!


амин!

Цитата: dashenka
не надо все-таки низвергать историю, Дошговза


было бы глупо даже пытаться, ибо такое не под силу простому смертному.

Цитата: cyberBORZ
Ну например:
Что она охраняла и что берегла, для кого?
Разоренье и страх — для аулов, укрытых дымами.

Не будем говорить о селениях, уничтоженных в ходе войны, а вот о селении Центорой, которое Шамиль спалил не стоит забывать.


Шамиль был Имамом, т.е. спалил наверняка не он, а по его приказу. насколько справедливо было решение - Аллаh рассудит. надеюсь мне не нужно здесь напоминать, кто действительно нес страх и разорение жителям кавказских аулов.

Цитата: cyberBORZ
Или вот ещё интересный факт:
Для имама-то золото, что не вмещалось во вьюки
На семнадцати муллах, да славу, да семь его жен.


тебе не дает покоя казна Имама или его жены? очень странные примеры ты приводишь..
знаю одно, лезть в чужой карман или копаться в чужом белье - занятие недостойное мужчины.

Цитата: cyberBORZ
Имам Шамиль тоже явно не однозначная фигура в истории.


да уж.. здесь ты конечно прав. все великие личности "грешат" этой неоднозначностью, тем более, когда очень сложно докопаться до истинных свидетельств тех или иных событий и дел. но, несмотря на все это, для меня лично, Имам - фигура легендарная и знаковая, как один из символов преемственности борьбы мусульман Кавказа против колониальной политики имперской России. вспоминается один плакат времен "1-й чеченской", с фотографией Шамиля Басаева на фоне Имама, с надписью на турецком: "У нас Шамили не кончаются"..


_________________
+
20Aristokrat (28 августа 2007 04:04)
Цитата: dashenka
не надо все-таки низвергать историю, Дошговза


А был ли мальчик?
+
21Doshgovza (28 августа 2007 04:12)
Цитата: Бибулат
Расул говорил, что в мире всего две нации: хорошие люди и плохие люди


в мире всего две нации - мусульмане и неверные

и еще из гамзатовского наследия:

И среди царей на свете этом один лишь Петр И – мой кумир.
Как Пушкин – первый из моих поэтов, чьи книги я зачитывал до дыр..


***

В его ученье – свет чудесный, в нем коммунизма торжество.
И нет на свете лучшей песни, чем доблестная жизнь его!
(о Сталине)


_________________
+
22Бибулат (28 августа 2007 06:52)
Цитата: Doshgovza
в мире всего две нации - мусульмане и неверные

имеешь ли ты ввиду тех, кто зовется мусульманами,
или же тех, кто ими является?

если первое, то слова Расула считаю предпочтительнее,
если второе, в этих 2-ух фразах нет ровно никакого противоречия.


Цитата: Aristokrat
более НЕуважаемый в среде дагестанской интеллигенции только Фазу Алиева.

тебе, вероятно, известно то, что неизвестно мне,
расскажи.


_________________
+
23Шабазгири (28 августа 2007 07:54)
Говорят, что этот красавчик. узнав о выселении ингушей и чеченцев, сказал: "наконец-то черная змея сползла с гор Кавказа". А писатель Шолохов, узнав о возвращеними нахов на Родину сказал прямо противоположные слова: "Ну и слава Богу, а-то, что за Кавказ без чеченцев".


_________________
+
24Малха Аьзни (28 августа 2007 10:48)
спустя года Расул публично извинился за этот стих,
сказав, что сделал это сгоряча и теперь искренне сожалеет,
что был опутан лживой политикой и поддался на призывы провокаторов.

Ага, http://old.zhaina.com/articles/217/37/
+
25kotka (28 августа 2007 11:45)
Следуя такому методу — валить с больной головы на здоровую — Расул Гамзатов с таким же успехом, в целях реабилитировать поэзию своего отца Гамзата Цадасса, написавшего подобострастное стихотворение «Товарищ Берия на Кавказе» (см. Гамзат Цадасса «Избранное». Москва, Советский писатель, 1951 г.), завтра может объявить, что и это любовное излияние к врагу народа Берии тоже написано чеченцами и ингушами, а не его отцом — аварцем


Дикам яз дина и кихт...


То, что Вы пишете в мой адрес, принимаю, но то, что Вы пишете в адрес моего отца, моего покойного отца Гамзата Цадаса, считаю неуместным в этом заявлении. Лягнуть тех, кто обидит, подло, но наплевать на могилу умершего старика... знайте — это не по духу наших народов, это не по духу настоящих людей


Все хорошо.., но все равно в конце захотел вайнахов пристыдить...


_________________
+
26Маршо (28 августа 2007 18:07)
Сдался знаем, что жил хорошо и в достанке в Русне тоже знаем, ездил в Мекку тоже знаем, а может делал дуа за нас?:)

А вот причину сего не знаем? Или она единственная, а именно чтобы спасти жизни гунибцев и их "гостей"?
А что им после было сделанно там в России, может походательсвовал за нас?:) Или не разрешали говорить?

Цитата: Doshgovza
Имам - фигура легендарная и знаковая


Байсангур фигура легендарная, Солтамурад, Мухаммад Яраги, Ушурма, Зелимхан.
Ну в общем те, кто от начала до конца своей жизни шел по одному прямому избранному пути и не ломаясь и не падая. Иначе легендарной она быть не может.
Ну на счет знаковой может еще быть.
В любом случае Дала къастор ду, не нам судить, изложем лишь наше мнение.

Цитата: Doshgovza
в мире всего две нации - мусульмане и неверные


В мире больше двух тысяч наций, деляться они на мусульман, христиан, иудеев, неверных и т.д.


_________________
+1
27sharoy (28 августа 2007 20:25)
Чтоб спалить Центорой, у Имама были причины! Шуайб мулла! один из величайших полководцев истории человечества,который наголово разбил шестидесяти тысячное войско князя Воронцово!!!Это была одна из самых передовых армии мира,которая чуть ранее разбила Наполеона!Все крупные и значимые победы Имама были связаны с именем этого человека...
+
28д1а TL (28 августа 2007 20:39)
Sharoy, человек, пытаюшийся установить Шариат сам должен ему следовать. Сказано же ведь в Коране:
(2:178) О те, которые уверовали! Вам предписано возмездие за убитых: свободный – за свободного, раб – за раба, женщина – за женщину. Если же убийца прощен своим братом, то следует поступить по справедливости и уплатить ему выкуп надлежащим образом.

Заметь еще "Если же убийца прощен своим братом".

Но не говорится спалить аул из-за одного свободного. Тем более убийца отец(или брат, в общем, свои).

ты так не считаешь?)


_________________
+
29sharoy (28 августа 2007 23:32)
Если бы они его убили в мирное время,то понятно...но не надо убивать Муджахида который взял в жены не ту.... и это в то время когда он был нужен народу как никогда,на нем не было крови чеченской.....он просто женился.имама можно понять,его лишили лутчего генерала.

Нельзя сказать что Имам не следовал шариату.он был глубоко веруещем человеком,и единственным его недостатком было то,что он не родился в наши краях!!!! winked
+
30Doshgovza (29 августа 2007 00:04)
Цитата: Бибулат
имеешь ли ты ввиду тех, кто зовется мусульманами,
или же тех, кто ими является?


я имею в виду мусульман. просто мусульман - муслимун. ты вроде должен знать, что это слово подразумевает.. зачем крутить туда-сюда?

Цитата: Маршо
В мире больше двух тысяч наций, деляться они на мусульман, христиан, иудеев, неверных и т.д.


в мире всего две нации - мусульмане и неверные(c)


_________________
+
31Маршо (29 августа 2007 00:15)
Цитата: Doshgovza
в мире всего две нации - мусульмане и неверные(c)


человек живуший канонами христианства и иудаизма не может быть отнесен ни к первым ни к последним. Они так и зовутся - Люди Писания (Ахль Аль-Китаб).


_________________
+1
32д1а TL (29 августа 2007 00:23)
Цитата: sharoy
он просто женился

на сколько я знаю, его убили за немусульманское поведение.. за удерживание чужой женщины против ее воли. за опозоривание этой женщины и ее родственников.

Цитата: sharoy
имама можно понять,его лишили лутчего генерала

ознаменитившийся Буданов тоже был в состоянии аффекта..друга у него убили..лучшего..молодец.

Цитата: sharoy
единственным его недостатком было то,что он не родился в наши краях!!!!

вспомнились слова Хас-Мохьмада: "Ведь как знать, коль родись он в вайнахском краю, он сумел бы мужчиной в том погибнуть бою!" ).

Цитата: Doshgovza
в мире всего две нации - мусульмане и неверные(c)

и все-таки, Дошговза, это не нации ).


_________________
+
33admin (29 августа 2007 00:39)
Маршо,
все кроме Ислама - куфр. Если не ошибаюсь хадис.
+–2
34sharoy (29 августа 2007 01:18)
Убили его не родственники жены,а родственники того парня за которого она должна была выйти...

И я бы не стал сравнивать полководца с насильником...
+
35Timurr (29 августа 2007 01:56)
Цитата: admin
все кроме Ислама - куфр. Если не ошибаюсь хадис.


"Поистине, религия пред Аллахом - ислам" (ал-Имран, 19). Это относительно нас, мусульман.
Цитата: Маршо
человек живуший канонами христианства и иудаизма не может быть отнесен ни к первым ни к последним. Они так и зовутся - Люди Писания (Ахль Аль-Китаб).

Хорошо заметил!
И во взаимоотношениях с ними мусульмане придерживаются иных правил. У нас многонациональная умма, хотя она и одна.


_________________
+
36borz (29 августа 2007 14:40)
Цитата: д1а TL
и все-таки, Дошговза, это не нации ).

правильнее может сказать
Цитата: Doshgovza
в мире всего две уммы - мусульмане и неверные(c)

+
37Маршо (29 августа 2007 14:45)
Цитата: borz
правильнее может сказать

Цитата: Timurr
У нас многонациональная умма


Вот так лучше :)

Цитата: admin
все кроме Ислама - куфр. Если не ошибаюсь хадис.


Согласен, но в Коране и в Хадисах, о неверных и о людях писания говорят по отдельности. Например говорят: Своим неверием в то-то и то-то они уподобляются неверным... или Те из числа христиан и иудеем, которые то-то и то-то.... Значит не на всех на них можно вешать этот ярлык - неверные. И есть среди них те кто более или менее следует шариату Исы (а.с.), как и некоторые из нас, более или менее следует Шариату Мухаммада (с.а.с.). Они конечно должны были безоговорочно принять Ислам, но тем не менее Аллах (с.в.т.) обещал всем тем у кого в сердце есть хоть частичка веры в Него, те будут выведены из Ада после "очищения". Если кто более хорошо знает, меня поправит, ИншаАллах.


_________________
+1
38MERJO (29 августа 2007 14:59)
АССАЛАМ 1АЛЕЙКУМ!
Добавлю кое-что, но не для споров, а чтоб поделиться с вами - БРАТЬЯ.
Я очень уважаю аварцев, у каждого есть свои ошибки, свои выродки (мало ли их у нас - нахов?), и мне жаль по-братски их за то, что единственный из них кто мог писать, писал против нас с ними, писал для значков и банкнот, был просто ремесленником, писал на заказ нашего ВРАГА... Да, не был он злым, и неукрывал душу, он был просто пьяницей, и ценностью для него былы деньги и деферамбы, вот и всё...
Но не нужно тут говорить о Шамиле. Стих не о нём. Стих о том, что надо быть русскими. Персонажем мог быть любой, даже кот в сапогах, если бы таковой имелся среди горского сопротивления.
А Шамиль... Был и будет одним из наших Имамов. Да он имел ошибки, но судить его может тот кто 25 лет повоевал за Единый Кавказ.
А о Цонторое... Как недавно сказал (не сделав открытие) 1абдул-Халим, если человек говорит на одном из наших языков, но при этом прислуживает врагу, то он тоже ВРАГ. Так что Центорой, Хунзах, Магас, Нарткала, Псыж, Майкоп, Махачкала - любой нас. пункт может быть сожжен если там засели предавшие свой народ, родину и совесть наши единокровцы.


_________________
+1–1
39Маршо (29 августа 2007 15:32)
Цитата: MERJO
любой нас. пункт может быть сожжен если там засели предавшие свой народ, родину и совесть наши единокровцы.


Ва алейкум ассалам.

Ну ты говоришь прям, как в книгах Аззама. А что делать с теми жителями кто не способен противостоять этим засевшим, или держатся как заложники и щит. Сжечь? Методы агрессоров, сжигать, ровнять с землей те селы где их враги, не разбирая никого.


Я лично не сужу Шамиля, и его дело и его асхабов и ансаров. Джихад против агрессоров обязанность каждого мусульманина, чем они и занимались 25 лет. Но любой Имам лидер народа, истино умарал на поле боя, или категорически и полностью отдав себя избранному делу, а именно возвеличиванию слова Аллаха в мире. И таких лидером мы хорошо знаем, начиная от пророка Мухаммада (с.а.с) и заканчивая в нашей стране 1абдул-Халимом. Все они отдали жизни за это не сходя с пути, умирая в бою. Но случай с Шамилем очень оригинален.

Это просто мысль, и не списывание его со счетов, Дала лар войл оц х1умах.


п.с. брат Мержо, я не начинаю спор, просто некоторые возражения и мысли.


_________________
+1–1
40cyberBORZ (29 августа 2007 15:54)
Да будем многоуважаемым известно, что Центорой был уничтожен не в силу того, что жители его были врагами Шамиля, а, если мне не изменяет память, в силу того, что по нахскому обычаю они отказались выдать тех, кто укрылся у них (причём укрылись они ДО того как их востребовал имам) - врагов Шамиля. Шамиль же не проявил мудрости и не уважил обычаи тех, кто 25 проливал за него кровь, он поступил просто как любой правитель с тиранскими замашками. Также не следует забывать о том, что он же упразнил основы самоуправления нахов, в частности Мехък Къел, ну и т.д. В общем, сомненья и ещё раз сомненья вызывает у меня эта фигура. Нам судья только Всевышний, но факты есть факты и против них не попрёшь.


_________________
+1–1
41admin (29 августа 2007 16:20)
Маршо,
Астаг1фируЛлах1!
Надеюсь ты не имеешь ввиду, что нынешние кафиры пройдут "очищение" и в рай?!
Вообще, смысл фразы про то что все кроме Ислама - куфр, именно в том что нет на сегодняшний день иной признаваемой веры в Аллах1а кроме Ислама. Именно поэтому Мухьаммад (с.а.с) печать пророков - последний посланник, посланный для всего человечества. Я даже не говорю про то что это лежит в основе Ислама. А якобы последователи всех иных пророков, бывших до него, должны были принять Ислам и оставить свои заблуждения, что многие и сделали еще тогда...
ваЛлах1у а1лам.
+–2
42Haruki (29 августа 2007 16:52)
Что и говорить, он был в тенденции, один из многих. Его забудут или будут называть предателем, но были и тогда, есть и сейчас люди, которые плавали/плавают против течения в надежде, что приплывут к своему острову. Их история не забывает. Игнорирую трудности, понимая, что силы неравны, они идут по своему пути. Таким человеком был имам Шамиль. А Гамзатов человек течения и как бы сильно он не «жалел», в умах людей он таковым останется.
К Шамилю у меня сложное отношение, но к Гамзатову однозначное - ноль.


_________________
+–1
43sharoy (29 августа 2007 17:34)
если хочешь жить по шариату?? другой закон тут не катит доргой брат!!!
+–1
44Бибулат (29 августа 2007 17:38)
Цитата: Doshgovza
ты вроде должен знать, что это слово подразумевает.. зачем крутить туда-сюда?

интересный у тебя тон.
не будем же предаваться финте без особого на то повода :)


MERJO, Ва Iалейкум ассалам! марша вог1ийла!


_________________
+
45Doshgovza (29 августа 2007 19:47)
Цитата: Бибулат
интересный у тебя тон.


прекрасно понимая о чем и о ком я говорю, ты, вместо того чтобы согласиться с очевидным, начал вычислять какую-то мнимую "тональность" моего поста (: побойся Бога!

Цитата: Маршо
Но случай с Шамилем очень оригинален.


т.е. по твоей версии, Имам - единственный, за всю историю Уммы, плененный кафирами муслим.. так что ли?

Цитата: Маршо
Аллах (с.в.т.) обещал всем тем у кого в сердце есть хоть частичка веры в Него, те будут выведены из Ада после "очищения".


дорогой брат, вот столпы Веры (Имана):

1) – Вера в Аллаhа
2) – Вера в Его Ангелов
3) – Вера в Его Книги
4) – Вера в Его Посланников
5) – Вера в Судный День и в Воскресение
6) – Вера в Предопределение; вера в то, что и добро и зло от Аллаха

отрицание любого из них - куфр.
надеюсь, поймешь, на что я намекаю..


_________________
+
46tamasha (29 августа 2007 20:37)
Цитата: Aristokrat
Скажу одно - если и есть кто-нибудь более НЕуважаемый в среде дагестанской интеллигенции, то это, наверно, только Фазу Алиева.


А уважаемый в той среде, наверное, Адалло?


_________________
+
47Aristokrat (29 августа 2007 21:39)
Цитата: tamasha
А уважаемый в той среде, наверное, Адалло?


Был 3,5 года назад, когда я с ним в последний раз говорил по телефону. Сейчас не знаю. Намеренно отвечаю серьезно, хотя твой вопрос явно провокационный.
+
48д1а TL (30 августа 2007 01:06)
Цитата: Doshgovza
т.е. по твоей версии, Имам - единственный, за всю историю Уммы, сдавшийся кафирам имам.. так что ли?

наверное, так.. он имеет в виду.


_________________
+
49Маршо (30 августа 2007 01:59)
Цитата: admin
Астаг1фируЛлах1!
Надеюсь ты не имеешь ввиду, что нынешние кафиры пройдут "очищение" и в рай?!


Кто есть кафиры? Неверные - отрицающие Творца, атеисты, материалисты, вот они кафиры. И их мнооооооооооогоооооооооо. Все остальные, их маалоооооооооо. Враги Ислама, но это еще не говорит о том, что в Бога они не верят!
Когда я это писал, я опирался на достоверный хадис из Сахиха аль-Бухари:
Передают со слов Анаса, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с ячменное зерно, и выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с пшеничное зерно, и выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с пылинку».

В комментариях написанно, что под "добром" здесь подразумевается - "вера"

И я ведь ясно написал, брат! "Если кто более хорошо знает, меня поправит, ИншаАллах."
Попрявь, объясни, что за реакция?

Это также касается и тебя брат Дошговза, столпы Имана приводить не стоило, это тебе не первый урок акиды.

Ларамца..


Цитата: Doshgovza
т.е. по твоей версии, Имам - единственный, за всю историю Уммы, плененный кафирами муслим.. так что ли?


смешно... естественно не единственный, мы тут говорим об Имамах из числа муслимов. А именно про то, что сделал Имам Шамиль, после пленения? Каких взглядов придерживался? Совсем не важно что он делал 25 лет, если к концу жизни он также не стоял на своем.

Было очень много, муслимом плененных кафирами, но истинно стойкими были из них те, кто погиб даже в плену во имя Веры, не сломался, простым смертным до таких людей ползсти и ползсти. Если тебе достоверно известно, СКАЖИ брат, чем занимался Шамиль? Что он писал, что говорил? Что советовал братьям своим на Кавказе?? Что??
Если все его действия в плену также выражали его стойкость, терпение хотьт был он и в не "воле", то обсуждение и "спор" в миг прекратится.


п.с. странные вы, в одном месте одни, в другом другие какие то...

Ларамца...


_________________
+1
50Doshgovza (30 августа 2007 12:03)
Цитата: Маршо
Это также касается и тебя брат Дошговза, столпы Имана приводить не стоило, это тебе не первый урок акиды


стоило ибо сказано "Напоминай, ведь напоминание помогает верующим" (Рассеивающие, аят 55)

все примеры, выше тобой приведенные, относятся только к мусульманам. и ты зря прошел мимо столпов.. человек отрицающий даже часть одного из них - кафир, и никакие иконы им не помогут..

Цитата: Маршо
Если тебе достоверно известно, СКАЖИ брат, чем занимался Шамиль? Что он писал, что говорил? Что советовал братьям своим на Кавказе?? Что??


мне достоверно известно лишь одно - под предводительством этого человека наши предки 25 лет успешно противостояли русской орде на Кавказе. точка! остальное я не могу брать за отправную точку в анализе его деяний, поскольку единственный источник всех домыслов в его адрес - это русистские придворные "историки".. и если ты им доверяешь, то доверяй уж во всем - не будь таким избирательным!
не мне тебе объяснять, кто такие русисты и какие методы они применяют для достижения своих целей.


_________________
+
Информация
Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Лучшие публикации
Эти вайнахи нуждаются в поддержке. «Фонд Тептара» помогает вам помогать.
Бóльшая часть материала в Нахском журнале эксклюзивна — была впервые опубликована именно на этом сайте. Во всех остальных случаях мы указываем источник в виде гиперссылки и просим всех делать так же по отношению к нашим публикациям:

При копировании материала гиперссылка на Тептар обязательна.
Тептар © 2006—2008 Нахский журнал «Тептар»
О Тептаре · Приёмная