Ибн Аббас (р.а.) сказал: «Посланник Аллаха (с.а.с.) был щедрейшим из людей, а наибольшую щедрость проявлял он в рамадане, когда с ним встречался Джибрил (а.с.). Во время рамадана он встречался с ним каждую ночь, повторяя с ним Коран, и, поистине, в эти дни посланник Аллаха (с.а.с.) был более щедр на всё благое, чем вольный ветер». [Сахих аль-Бухари, 6]
Нахский
журнал

Тептар
Вскоре многие из больных детей должны приехать в Москву. Для передачи наличных в фонд тептара свяжитесь с Аминой по телефону +7-965-137-67-16.
Логин  
Пароль  
 

Расул Гамзатов — «Имам Шамиль»

27 августа 2007
Англичане усердно чалму на него намотали,
И старательно турки окрасили бороду хной,
И Коран ему дали, а главное, саблю из стали:
«Вот вам, горцы, имам, — он наместник Аллаха земной!»
И сперва эта сабля сынов Дагестана косила:
Горец, мол, непослушен и пред Шамилем виноват!
А потом занеслась она над сыновьями России:
Мол, рубите неверных, Шамиль объявил газават!

Что ж она принесла, правоверная сабля имама,
Что она охраняла и что берегла, для кого?
Разоренье и страх — для аулов, укрытых дымами.
Для бандитов — раздолье. Для «праведных мулл» — плутовство.

Что она охраняла? Ярмо непосильного гнета.
Черный занавес лжи, униженье, и голод, и страх.
Для посевов — пожары. Бесправье и тьму — для народа.
Для змеиных притонов — гнездовья в чеченских лесах.

Для убитых-могилы. Для раненых — смертные муки.
Для младенцев — сиротство. Для вдов — нескончаемый стон.
Для имама-то золото, что не вмещалось во вьюки
На семнадцати муллах, да славу, да семь его жен.

Что она охраняла, кровавая сабля имама?
Наши горы от пушкинских светлых и сладостных муз,
От единственной дружбы, что после, взойдя над веками,
Создала для народов счастливый и братский союз.

Что она охраняла? Имама чиновное право
Продавать толстосумам отчизну и оптом и врозь
И сынов Дагестана налево швырять и направо,
Под ободья английских, турецких, арабских колес.

А имам был готов, поднимаясь и в званье и в чине,
Кровь сынов Дагестана с землею смешать пополам…
Но объезженный конь захромал на гунибской вершине,
И на сердце, на слабость стал сетовать старый имам.
Не за старость, однако, имаму прощенье досталось,
Не из жалости царь вместо крепкой петли и огня
Повелел обеспечить для пленника сытую старость
И откармливать стал его, как перед скачкой коня.

Он, России сынов порубивший на взгорьях немало,
К травоядству приведший сынов Дагестана в те дни,
Он, предатель, носивший меж горцами званье имама
Был тому, кто в России царем назывался, сродни
Были руки обоих багровы от крови народной.
Горе сеяли оба, — и в том их сказалось родство:
«Будь, Шамиль дорогой, как душе твоей будет угодно,
Званым братом и гостем желанным двора моего!»

Так закончил имам двадцатипятилетье обмана,
Издыхать он и то не вернулся уже в Дагестан:
Труп чеченского волка, ингушского змея-имама,
Англичане зарыли в песчаный арабский курган.
Но цела еще сабля. Когда, словно эхо «Авроры»,
Раскатился в горах наступленья великого гул,
С этой саблей кровавой в мои посветлевшие горы
Снова сунулся Лондон, явился, как прежде, Стамбул…

Нацепил её, пузо свое опоясав ремнями,
Крупный барановод, чтобы снова позвать в газават,
Но народ стал мудрее — конец самозванным имамам!
Знают горцы, что русский народ — и учитель и брат.
С коммунарами русскими шли партизаны нагорий,
Знамя счастья и дружбы они на Гуниб принесли,
Газаватчики точат и ныне, себе же на, горе,
Саблю ржавую ту за пределами нашей земли.

Но с великою дружбой счастливое время настало,
Тот, кто саблю поднимет на нашу семью, будет бит!
Так теперь говорят сыновья моего Дагестана.
Так вся наша Россия на всех языках говорит!


Расул Гамзатов, 1951


Расул Гамзатов
оценка:
  • 68
 (голосов: 14)
просмотров: 6384
мнений: 108
закладка:
59maga (23 сентября 2007 15:22)
Маршо,
возвращаясь к вопросу про ахлуль-китаб, прочитай суру 98 аль-Баййина и тафсир к ней, особенно айаты 4 и 6, например тут: http://ru.quran.nu/ - поставь галочку тафсир, выбери суру потом выбирая каждый айат. Там четко указано, что после миссии Посланника (с.а.с), все кто непринял его - неверные и "окажутся в Геене огненной и прибудут там вечно".
+
60Маршо (24 сентября 2007 00:51)
~,

Дела рез хил.


_________________
+1
61noxchyilat (28 сентября 2007 04:52)
Салам-маршал ду бусулба нахе.Этому спору не будет желаемого результата который хотел иметь и видеть Почему.Ушло много воды и камни уже источились.То есть нет никаких документов подтвержающих то или событие.Не хочу опять продолжить дискусию кто такой имам шамил.Да была война.Надо реально видеть вещи.Во первых он пришел из дагестана в Чечню да потому-что то нохчи могли воевать 25 лет.Бросив все вся нохчи до конца сражались веря в душе ислам и за народ.
У имама не всего имана в духе которого у каждого нохчи.Да он имамом и сделали его нохчи.Много людей нет в живых которые хоть что-то могли рассказать то что им расскавали их деды и прадеды.Половина чеченцев отдали за эти 25 лет.Сдавщись в плен ни одного слова про чеченцев спокойно со своей семьей доживал свои года.В это из Франции приезжали богачи чтобы посмотреть и удивлялись и восхищались что он держиться достойно и заслуживает уважения.А где то в другом месте в это же показывали нескольких нохчи которые были вплену их сажали вклетки и показывали французам мол посмотрите какие они дикие.Насчёт всех качеств шамиля которые гордились французы все было перенято у нохчи многие будут спорить .Он в 25 лет еще занимался очищеним крови аварцев заставлял выходить за муж за аварцев и были нохчи которые брали аварок.
+
62Listva (28 сентября 2007 05:16)
Что-то как-то Всё сумбурно...Повторы непонятные..


_________________
+
63noxchyilat (28 сентября 2007 05:21)
[noxchyilat удалил свой комментарий]
+
64Cheberlo (19 октября 2007 22:55)
Цитата: Маршо
«Выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с ячменное зерно, и выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с пшеничное зерно, и выйдет из огня тот, кто скажет: ”Нет бога, кроме Аллаха”, храня в сердце своём добро весом (хотя бы) с пылинку».

Это относиться только к тем, кто жил до Пророка(Салаллаху Алейхи ва Салам), по крайней мере такой комментарий я слышал.
Что касается Имама Шамиля - не нам его судить. Он 31 год воевал за шариат, из которых 25 лет был имамом. На теле Шамиля были 34 раны! Он был очень скромным и аскетичным человеком. Что касается Центороя - то неподчинение мусульманскому эмиру - один из великих грехов по Шариату и это должно подавляться. Ибо никакого порядка не будет если эмир не будет наводить порядок в своей стране. Шамиль был самым мягким "диктатором" из всех которые существовали, вы просто не знаете как подавляли восстания в других странах. Даже самые цивилизованные англичане когда подавляли восстание сипаев, привязывали пленников к дулам орудий и поджигали фитиль ... в-общем мясо разлеталось на сотни метров.
Кто-то просил достоверные исторические документы про Шамиля, вот есть несколько более-менее достоверных, но к сожалению, далеко не полных http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/s.kavkaz.htm


_________________
+
65Алан (19 октября 2007 23:35)
Цитата: sharoy
И помните братья и сестры только святые люди умирают в ХАДЖЕ


Интересно.., все арабы и неарабы, которые умирают каждый год в Мекке, они что тоже святые? что-то многовато выходит святых )))

Цитата: Doshgovza
тогда не забывай, что кончину свою он встретил в Хадже, на Священной земле Пророка (салл-Аллаhу 1алейhи ва саллам!), что является хорошим знаком согласно Его Сунне..


Это в каком аяте или хьадисе сказано, что смерть в Медине является особенным признаком?

Цитата: Cheberlo
На теле Шамиля были 34 раны!


То же самое, а где это сказано, что у него было 34 ранения? Я читал Мухаммада Карахи, но у него нет столько ранений

Цитата: Cheberlo
Шамиль был самым мягким "диктатором" из всех которые существовали, вы просто не знаете как подавляли восстания в других странах. Даже самые цивилизованные англичане когда подавляли восстание сипаев, привязывали пленников к дулам орудий и поджигали фитиль ... в-общем мясо разлеталось на сотни метров.


А с каких пор это действия мусульман начали сравнивать с действиями англичан?
+
66Cheberlo (19 октября 2007 23:40)
Цитата: Алан
А с каких пор это действия мусульман начали сравнивать с действиями англичан?

Недавний пример - события в Красной мечети в Пакистане.


_________________
+
67Бела (19 октября 2007 23:47)
Для змеиных притонов — гнездовья в чеченских лесах.

Особенно порадовала эта строчка.
В остальном же, Расул должен быть благодарен имаму, а не клеветать на него, дагестанцев он на полях сражения штабилями не укладывал, этой чести удостаивались только ЧЕЧЕНЦЫ!


_________________
+1 –1
68Cheberlo (19 октября 2007 23:56)
Цитата: Бела
Особенно порадовала эта строчка.
В остальном же, Расул должен быть благодарен имаму, а не клеветать на него, дагестанцев он на полях сражения штабилями не укладывал, этой чести удостаивались только ЧЕЧЕНЦЫ!

Аллаха побойся, тебе за каждое слово придётся в Судный День ответ держать. Только в Ахульго погибло порядка 4-5 тысяч дагестанцев. Около тысячи в Гимрах с имамом Гази-Мухаммедом. Список можно продолжать долго. Чеченцы внесли весомый вклад, может больше чем другие, но не надо принижать вклад других народов. Между прочим наибольшие потери понесли в Кавказской Войне черкесы, хотя Шамиля там и близко не были, зато был чеченец Мухаммад-Амин. Значит ли это, что чеченцы виноваты в геноциде черкесов? Нет. Выновных надо искать на Севере, а не фитной заниматься.


_________________
+
69Бела (20 октября 2007 00:14)
Cheberlo,
"внесли весомый вклад"?! да ежели бы не мы, имя имама Шамиля бы заросло камышами! Он использовал нас, так как и все, а своих берег, мы для него были лишь пушечным мясом и это факт, Чечня в руинах, пропитанная кровью храбрых сынов, а шамиль, а что он?! он с тюками стремится домой! Что он кричал из окна своих харом в Калуге, заработанных на крови моего народа, на слезах матерей ?! Боже царя храни?! али служу отечеству?!


Диспут бессмысленен, я остаюсь при своем.


_________________
+1 –1
70mashinist61 (20 октября 2007 01:47)
Джовхар подарил гамзатову белый мерседесс 600 но сопроводил словами после которых тот должен был отказаться но расул взял.А Абузару Айдамирову подарил обычного коня.а Имам? не нам его судить.
+
71Cheberlo (20 октября 2007 15:09)
Бела,
Действительно, диспут бысмысленен с человеком, толком незнающим историю. Чеченцев никто не использовал, Кавказская война началась тогда, когда Шамиль ещё не родился даже. И после него она не прекращалась. И так, и так погибли бы храбрые сыны. Вот только при Шамиле они ещё каждый по 10 штук врагов на тот свет уносить умудрялись. Шамиль лишь был один из наших лидеров, и нравиться нам или нет, но он САМЫЙ знаменитый из них. Он добился того, чего до сих пор мы не смогли добиться. А именно создал независивомое, сильное шариатское государство, признанное ВСЕМ тогдашним миром, которое сопротивлялось САМОЙ могущественной империи мира на протяжении 25 лет. И это не была партизанская война, как сейчас. Это была полномасштабная война - армия против армии в открытом бою. Может Шамиль был не очень хорошим человеком, может он был полным мерзавцем, но он был великолепный стратег и полководец. Это факт признанный всеми. Главная заслуга Шамиля то что он смог на достаточно длительное время правильно сконцентрировать разрозненные силы мусульман Кавказа и сделать их борьбу(которую НЕ ОН начал) более эффективной. Если мы взлянем на Западный Кавказ, который лишь формально подчинялся Шамилю(его лично там не было), то их борьба была наименее эффективной, хотя черкесы в общей сложности до 80000 тысяч воинов под ружьё поставили, и русские отмечали их храбрость. Тем не менее они потеряли 90% этноса и откатились в каменный век. Чеченцы, хоть и не добились свободы, но именно из-за своей многовековой борьбы(милостью Аллаха в первую очередь!) стали сильнейшей нацией в России, уступая по влиянию лишь "титульной" нации, но и это временно, ИншаАллах. И в это дело свой вклад внёс и Шамиль.
Ларамца


_________________
+
72Алан (20 октября 2007 15:37)
Цитата: mashinist61
Имам? не нам его судить.


А кому же его судить?

Человек добровольно сдавшись в плен ПРЕДАЛ идею борьбы за свободу, дискредитировал Ислам, и после этого нельзя судить о его поступках?!

P.S. Только не говорите, что его обманом пленили, или типа накидали на него солдатские шинели и.т.п
+
73tamasha (20 октября 2007 15:40)
mashinist61,


А Абузару Айдамирову подарил обычного коня.


Х1ара бакъ дац, сан ваша, ахь бех ма билла. Дудаев подарил Айдамирову мерседес и коня.
Другой вопрос, что ни тот, ни другой ни коня, ни мерседеса не заслуживали. ИМХО.


_________________
+
74Cheberlo (20 октября 2007 16:09)
Цитата: tamasha
Другой вопрос, что ни тот, ни другой ни коня, ни мерседеса не заслуживали. ИМХО.

Согласен

Цитата: Алан
Человек добровольно сдавшись в плен ПРЕДАЛ идею борьбы за свободу, дискредитировал Ислам, и после этого нельзя судить о его поступках?!

Ты сначала сам повоюй лет 30, а потом ругай Шамиля сколько тебе хочется. Он сдался чтобы спасти жизнь 1000 женщин и детей в Гунибе. Он изначально надеялся, что ему с 400 мюридами и 4 орудиями удасться продержаться до зимы и русские вынуждены будут отступить, чтобы не перемёрзнуть от холода. Но русские с большими потерями захватили пол-крепости, погибло 100 мюридов и многие были ранены. В итоге у Шамиля в строю осталось не более 140 мюридов. Если бы он продолжил сопротивление, была бы настоящая резня. Вы сначала изучите историю как следует, прежде чем г1ибат делать. Каждому из нас перед Аллахом(Субхана ва Та1аля) отчёт держать придётся за свои слова.


_________________
+
75дIа TL (20 октября 2007 17:33)
Цитата: Cheberlo
Если бы он продолжил сопротивление, была бы настоящая резня

т.е. резни не было?
а как же Байсангур, на 5-6 лет старший Шамиля и, предположительно,
физически слабее его и 30 муьридов?
остальные муьриды, я так понимаю, погибли от разрыва сердец,
не выдержав поступка Шамиля, а не от резни smile .


_________________
+
76Cheberlo (20 октября 2007 19:02)
Цитата: д1а TL
т.е. резни не было? а как же Байсангур, на 5-6 лет старший Шамиля и, предположительно,
физически слабее его и 30 муьридов?
остальные муьриды, я так понимаю, погибли от разрыва сердец,
не выдержав поступка Шамиля, а не от резни

Они погибли во время прорыва, я имею в виду если бы Шамиль продолжил сопротивление(прорваться он не мог, ибо в отличие от Бойсангура и у него там оставалась семья) погибло бы много из числа гражданского населения.
П.С. Не забывайте, что Бойсангур покончил жизнь самоубийством, а Шамиль погиб во время Хаджа, поэтому неизвестно ещё, кто куда попадёт.


_________________
+
77mashinist61 (20 октября 2007 19:14)
когда я говорю не нам его судить я имею в виду лет то сколько прошло суд я думаю уже был.а на счёт Айдамирова про мерседес я не знал когда то я был в ихнем селе и один там жаловался на эту т.с.не справедливость.хорошо про Бойсхара вспомнили достойный говорят был человек,а кто из под него стул выбил вы наверное знаете
+
78zelev (20 октября 2007 19:20)
если написано в 1951 году то удивлятся не чему - сейчас нам легко судить, а тогда было другое время

что касается Шамиля, то это конечно великий человек, и как полководец, и как государственник, и как духовный деятель.

то что война была на руку Англии и Турции не меняет дела



_________________
+
79Алан (20 октября 2007 22:28)
Цитата: Cheberlo
Ты сначала сам повоюй лет 30, а потом ругай Шамиля сколько тебе хочется.


каком, интересно, шариате ты вычитал, что мне нужно провоевать 30 лет, чтобы заработать право сказать, что предательство Шамиля есть предательство?

Цитата: Cheberlo
Он сдался чтобы спасти жизнь 1000 женщин и детей в Гунибе.


К твоему сведению, перед осадой в Гунибе было меньше 600 человек, и я не знаю откуда ты выкопал 1000 женщин и детей. И здался Шамиль спасаю СВОЮ жизнь, а не женщин и детей.

Цитата: Cheberlo
Вы сначала изучите историю как следует, прежде чем г1ибат делать.


Очень интересно, про какую именно историю ты говоришь, какие источники ты относишь к достоверным?

Цитата: Cheberlo
Каждому из нас перед Аллахом(Субхана ва Та1аля) отчёт держать придётся за свои слова.


Демагогией не особенно прикрывается сомнительное геройство Шамиля.


+
80Cheberlo (20 октября 2007 23:56)
Цитата: Алан
Очень интересно, про какую именно историю ты говоришь, какие источники ты относишь к достоверным?

Собственно, ответ на вопрос Правда об Имаме Шамиле


_________________
+
81Cheberlo (21 октября 2007 00:21)
Ещё - Шапи Казиев, Долхан Хожаев, Гаджи-Али, Моше Гаммер, Джон Бадли, Абдурахман аль-Газикумухи, Мухаммад Тахир аль-Карахи, продолжать?


_________________
+
82Алан (21 октября 2007 00:56)
Цитата: Cheberlo
Ещё - Шапи Казиев, Долхан Хожаев, Гаджи-Али, Моше Гаммер, Джон Бадли, Абдурахман аль-Газикумухи, Мухаммад Тахир аль-Карахи, продолжать?


ну так продолжай, а чё ты остановился...?!

Ты тут нагромоздил целых две строчки имен, смешав в кучу источники с компиляциями. Да будет тебе известно, из приведенного тобой списка только три есть источника Мухаммад Карахи, Абдурахман Казикумухский (зять Шамиля), а Гаджи Али и источником то назвать нельзя )), причем две последние работы написаны после войны. (Мухаммад Карахи был личным секретарем Шамиля и начал записывать свои заметки еще во время войны). Из всех источников про Шамиля самым достоверным и ценным по значению считается Мухаммад Карахи. Так что, других источников, кроме российских конечно, и нет, если не считать такие перлы шамилевских апологетов вроде приведенной тобой ссылки с сайта «The Free Caucasus», которые помешаны на восхвалении Шамиля.

Ты по всей видимости не читал Мухаммада Карахи, иначе не стал бы говорить о 34-х его "ранах". Кстати, ты не ответил, откуда ты взял эту цифру?


И еще, вот тебе ссылка, на которой приводится выдержки из труда М.Карахи.

http://www.chechenpress.info/events/2006/02/20/04.shtml
+
83Cheberlo (21 октября 2007 04:25)
Цитата: Алан
http://www.chechenpress.info/events/2006/02/20/04.shtml

Ничего лучше сайта сплетников чеченпресса не нашел? И это ты решаешь каким источникам доверять, а каким нет? Вообще-то будет тебе известно, что наиболее авторитетным источником по Кавказской войне является книга Джона Бадли "Завоевание Кавказа Россией", написанная в 1905 году, и дополненная и исправленная Моше Гаммером в 1997 году. Так так оба эти автора перерыли все архивы Египта, Франции, Германии, Англии, Турции, Ирана, СССР собирая по крупицам информацию о Шамиле. И там тоже говориться, что Шамиль сдался чтобы сохранить жизнь жителей Гуниба. И вот на что ссылается автор:

67—69; А.-Д. Г. Обзор последних событий на Кавказе // Воен¬ный Сборник, 1859, № 10, часть неофициальная, с. 475—518; Волконский, 1859, с. 235—2_88, 308—436; Аноев А. Воспоминание о боевой службе на Кавказе // Военный Сборник, 1877, № 6, с.
393—414; он же. Из кавказских воспоминаний // Исторический Вестник, 1906, № 9, с. 820—851; Баратов Н. Окончательное покорение Восточного Кавказа — Чечни и Дагестана (1859— 1909) // Военный Сборник, 1909, № 11, с. 223-240, 1910, № 1, с. 1-16, № 3, с. 1-22, № 4, с. 51-66, № 6, с. 17-32, № 9, с. SI-66; Эсадзе С. Штурм Гуниба и пленение Шамиля. Исторический очерк кавказско-горной войны в Чечне и Дагестане. Тифлис, 1909; Козубский Е. 25-е августа. 1859—1909 // Русский Архив, 1909, № 10, с. 185—191; Орлов-Давыдов А.В. Частное письмо о взятии Шамиля // Русский Архив, 1896, № 6, с. 1045—1063 (в дальней¬шем: Орлов); Ольшевский М.Я. Князь Александр Иванович Баря¬тинский в 1859 и 1863 годах. // Русская Старина, 1880, № 9, с. 97—108; U.K. Из дневника дагестанца // Кавказский Сборник. Т. XVIII, с. 204—287 (в дальнейшем: U.K.); Солтан В. На Гунибе в 1859 и 1871 гг. // Русская Старина, 1892, № 5, с. 391-408; Гаджи-Али, с. 56—69; Карат, с. 192—199; MRE, CPC, Russie, Consulats Divers, Vol. 5, ff. 155-156, 159, 171-172, Finot to Walewski, 14/ 16, 22, 31 August/12 September 1859, № 22, 23, 24; Квинитадзе Г. Сдача Шамиля // Кавказ. Париж, 1934, № 2, р. 10—12.
Baddeley. Rugged Flanks, Vol. II, p. 49
АКАК. Т. XII, с. 1275-1394
Николаи А.П. К истории покорения Восточного Кавказа // Русский Архив, 1889, № 8, с. 531—535; Зиссерман А
Еще несколько слов о покорении Восточного Кавказа. (Ответ барону Николаи) // Русский Архив, 1869, № 11, с. 415-420


Что касается меня, то я читал и книгу Карахи, и Гаджи Али, и Шапиева и Гаммера и Хайдарбека Геничутлинского и огромное множество книг советских историков об Имаме Шамиле(я с 8 лет интересуюсь историей Кавказской войны) + многие мои предки были в близких связях с Шамилем, Алибеком-Хаджи, Узун-Хаджи. Зийрят Узун-Хаджи в Ведено построил мой прадед. Поэтому мне есть откуда черпать знания и не только из книг.


_________________
+
84дIа TL (21 октября 2007 04:30)
Цитата: Алан
о 34-х его "ранах".

большинство ран Шамилю нанес Г1убаш из Гухоя, который был убит со своей семьей. Остался только спрятанный младнец по имени Гела, от которого пошли Гелаевы, которым принадлежал известный нохчийн къонах Хьамзат Гелаев.


_________________
+
85Cheberlo (21 октября 2007 04:34)
П.С. Про 34 раны не помню где имено читал, может потом вспомню, более распространенна информация о 17 или 19 ранах. Известно, что наиболее серьёзно здоровье Шамиля пострадало в Гимрах(ему нанесли множеств ранений, в том числе и прокололи грудь штыком), в Ахульго(там скончался дядя Шамиля, одна из его жен и его трёхмесячный сын, один сын был отдан в качестве аманата, а третий тоже ранен как и сам Шамиль), а также 12 ран имаму нанёс Губаш.

Цитата: д1а TL
известный нохчийн къонах Хьамзат Гелаев.

Къонах, который положил 1300 муджахидов в С1ади-К1отар, а сам ушел оставив их там умирать. У многих в карманах были записки "нас предали". Это мне сами участники битвы рассказывали. Истина известна лишь Аллаху.


_________________
+
86дIа TL (21 октября 2007 04:44)
Цитата: Cheberlo
Они погибли во время прорыва, я имею в виду если бы Шамиль продолжил сопротивление(прорваться он не мог, ибо в отличие от Бойсангура и у него там оставалась семья) погибло бы много из числа гражданского населения.

хорошо. у Байсангура тоже оставалась где-то семья. и это "где-то" не было ничуть безопасней Гуниба.
Все равно не понятно, провоевав 25 лет не взирая на гражданские потери, в этот день он сдался.


Цитата: Cheberlo
П.С. Не забывайте, что Бойсангур покончил жизнь самоубийством, а Шамиль погиб во время Хаджа, поэтому неизвестно ещё, кто куда попадёт.

даже пусть кончина Байсангура, боровшегося до конца, будет под сомнением, лишь бы оправдать проявленную слабость Шамилем ).
Дала декъал бойла уьш. Царна х1ума а ца бах, амма иза ямартхо вуйла хууш хилча, доьналца, къонхалца чекх бевла болу нах охьа а те1ош, цуьнан сий айдан х1унда г1ерта-м ца хаьа.


Цитата: Cheberlo
Къонах, который положил 1300 муджахидов в С1ади-К1отар, а сам ушел оставив их там умирать. У многих в карманах были записки "нас предали". Это мне сами участники битвы рассказывали. Истина известна лишь Аллаху.

Д1авала, т1аккха хоьца дийца х1ума дац сан.. амма

на счет записок.. большинтво трупов(больше 700) были похоронены при участии одного человека из этого села, котрый приходится мне родственником и уж точно ни о каких записок там не было речи.. тем более у многих.
У меня там погибло не мало родственников.. опять же, никаких записок.
кто-то кажется говорил про г1ибат...

Дала декъал войла Хьамзат, цунга кхочуш дукха къонахий бац вайн.
Дала декъал бойла д1а мел кхелхнарш а!


_________________
+
87Cheberlo (21 октября 2007 04:56)
У меня тоже погибли родственики и односельчане в этой войне, в том числе и на пути Аллаха. Ас сайгар хума ца дюйц.
Мне уже порядком надоел этот спор. Всё равно каждый при своём мнении остаётся. Сочтёмся на том, что Аллах в Судный День сам всё и всех рассудит.


_________________
+
88maga (21 октября 2007 06:05)
Cheberlo,
что-то я в твоем списке не вижу ничего из архивов "Египта, Франции, Германии, Англии, Турции, Ирана...", ну разве что из "парижа" труд француза квинитадзе. это а. до сих пор я считал самыми достоверными источниками показания очевидцев типа тех же карахи и казикумухских, переписки всяких видных деятелей и т.п. оказывается самое достоверное это проза зарубежных авторов. это бэ.

и вообще, остерегайтесь нахи г1ийбата, особенно в адрес ушедших.
+
89borz (21 октября 2007 08:55)
Цитата: Cheberlo
Что касается Центороя - то неподчинение мусульманскому эмиру - один из великих грехов по Шариату и это должно подавляться.

первый раз слышу, что за неподчинение амиру можно уничтожать аулы.
Цитата: Cheberlo
зато был чеченец Мухаммад-Амин

он точно чеченец?
Цитата: Cheberlo
Он сдался чтобы спасти жизнь 1000 женщин и детей в Гунибе.

я ща памру. Эта версия больше всего дискредитирует Шамиля, чем любая другая. Значит, чтобы спасти 1000 женщин и детей у себя в Гунибе он сдался, а когда убивали дысятки тысяч чеченских детей и женщин ему было пофиг, да?
Цитата: Cheberlo
П.С. Не забывайте, что Бойсангур покончил жизнь самоубийством, а Шамиль погиб во время Хаджа, поэтому неизвестно ещё, кто куда попадёт.

дадал хьа...в попытках защитить Шамиля не надо очернять великих чеченских воинов. Бойсангур ударил в морду ногой челу, который подошёл выбить из под его ног стул. Это разные вещи.
Цитата: Cheberlo
Къонах, который положил 1300 муджахидов в С1ади-К1отар, а сам ушел оставив их там умирать.

)) он сам их убил что ли? Шемлан х1ум аьлч хьо мегаш ма вац "Ты сначала сам повоюй лет 30, а потом ругай Шамиля сколько тебе хочется" бохш, Бойсанхарна, Хамзатна ма ат йо ахь и наездаш? Сам сначала сделай, что они делали, а потом ругай сколько хочется (с)
+
90Cheberlo (21 октября 2007 14:56)
Цитата: borz
)) он сам их убил что ли? Шемлан х1ум аьлч хьо мегаш ма вац "Ты сначала сам повоюй лет 30, а потом ругай Шамиля сколько тебе хочется" бохш, Бойсанхарна, Хамзатна ма ат йо ахь и наездаш? Сам сначала сделай, что они делали, а потом ругай сколько хочется (с)

Я никого не ругаю, тем более против Бойсангура ничего не имею. Я лишь указал на то, что Имам Шамиль умер лучшей смертью. Тем более ногой по морде предателя удар нанёс Алибек-Хаджи Алданов, один из величайших чеченских героев, а не Бойсангур. Что касается Гелаева - если хочешь считать его героев, пожалуйста. Я не буду рассказывать всего, что я о нём знаю(не от тупых СМИ которые занимаются профессиональной промывкой мозгов), т.к. его нет давно, а я не люблю говорить об ушедших плохо(пост выше поставил сгоряча) и правда это, или неправда - Аллах сам с него спросит.
На все остальные реплики ответ в посте №87

Цитата: ~
что-то я в твоем списке не вижу ничего из архивов "Египта, Франции, Германии, Англии, Турции, Ирана...

Я привёл только список источников по Гунибу, а вообще-то там список источников страниц на 50. Вообще, советую прочитать эту книгу, на полноту не претендует, но там много малоивестных фактов найдёте. Например, я не знал, что эмир Египта Мухеммед-Али собирался вторгнуться на Кавказ, чтобы помочь чеченцам, но его сын дальше Сирии не дошел.


_________________
+
91borz (21 октября 2007 15:57)
Цитата: Cheberlo
Тем более ногой по морде предателя удар нанёс Алибек-Хаджи Алданов, один из величайших чеченских героев, а не Бойсангур

и Бойсангур тоже (иштта хезнер сун дуй хьун)
Цитата: Cheberlo
Я не буду рассказывать всего, что я о нём знаю

уже наговорил на него, так что поздно пить боржоми дуй хьун. С1ади-Котар йоцург кхи х1ума дуй хьо рез воцуш?
+
92Алан (21 октября 2007 16:25)
Цитата: Cheberlo
Ничего лучше сайта сплетников чеченпресса не нашел?


Там во сто крат меньше сплеиен, чем на твоем "кавкасус лайфе".

Цитата: Cheberlo
И это ты решаешь каким источникам доверять, а каким нет?


Да нет не я решаю, это я оставлю тебе решать, тебе "историку", не отличающему источник от компиляции.

Цитата: Cheberlo
Вообще-то будет тебе известно, что наиболее авторитетным источником по Кавказской войне является книга Джона Бадли "Завоевание Кавказа Россией", написанная в 1905 году, и дополненная и исправленная Моше Гаммером в 1997 году. Так так оба эти автора перерыли все архивы Египта, Франции, Германии, Англии, Турции, Ирана, СССР собирая по крупицам информацию о Шамиле. И там тоже говориться, что Шамиль сдался чтобы сохранить жизнь жителей Гуниба.


К твоему сведению, вообще-то мне известно, что самым ценным по информации достоверным из всех источников про Шамиля признан именно Карахи, а признан он всеми кавказоведами.

Цитата: Cheberlo
П.С. Про 34 раны не помню где имено читал, может потом вспомню, более распространенна информация о 17 или 19 ранах. Известно, что наиболее серьёзно здоровье Шамиля пострадало в Гимрах(ему нанесли множеств ранений, в том числе и прокололи грудь штыком),


Ты подумай еще, может еще какие-то ранения найдешь...

К твоему сведению, в Ахульго Шамиль вообще не был ранен, он спрыгнул с обрыва и так вышел из окружения. В гимрах, он получил два ранения, одно из которых было насквозь проникающим в грудь. Остальные 11-12 ранений ему нанес в седалище Г1убаш, и все, больше никаких ранений.

Цитата: Cheberlo
Къонах, который положил 1300 муджахидов в С1ади-К1отар, а сам ушел оставив их там умирать.


А вот теперь ч1еберло ты просто ерунду говоришь, потому как ты не знаешь что там было. Наверное тебе такое рассказали каки-нибудь базарные бабки.

Да будет тебе известно в предь, Гилаев (Дала г1азот къобал дойла цуьна!) НИКОГО в Со1ди-к1отар не заводил. Если хочешь детали напишу тебе в личку, хотя нет, не напишу, потому что с тобой все понятно.

Цитата: Cheberlo
У многих в карманах были записки "нас предали".


Шей вара ден на1алт хуьла царна иза бакъ дацахь!!! Тот кто тебе это сказал есть К1илло! или просто повторяет бабские разговоры. Ч1еберло, не говори чего сам не знаешь и не видел!!!

Цитата: Cheberlo
Это мне сами участники битвы рассказывали.


Да, бабка на двое сказала..

Цитата: Cheberlo
Зийрят Узун-Хаджи в Ведено построил мой прадед.


Знаешь, а это многое объясняет

Цитата: Cheberlo
Например, я не знал, что эмир Египта Мухеммед-Али собирался вторгнуться на Кавказ, чтобы помочь чеченцам, но его сын дальше Сирии не дошел.


Все !!!)))) 1але-е-е-лай, у меня нет слов!!!))) я думал, что ты действительно что-то в истории понимаешь, но после этих слов, ...уволь...))))))) Дальше спорить с тобой не буду
+
93Cheberlo (21 октября 2007 16:30)
Если Бойсангур тоже так сделал, то беру свои слова обратно.

Цитата: borz
уже наговорил на него, так что поздно пить боржоми дуй хьун. С1ади-Котар йоцург кхи х1ума дуй хьо рез воцуш?

Если бы админы не убрали кнопку "редактировать" убрал бы свой пост выше, чтобы фитну не провоцировать. Сказал "не буду", значит не буду. Не мне его судить. У меня и своих грехов хватает, чтобы ещё чьи-то себе записывать. Скажем так, не вдаваясь в подробности, я не видел ни одного муджахеда, который лестно отзывался бы о Хьамзате(Дала г1азот кхобайл дойла цуна), причём никто не говорил, что он трус, проблема в другом была. Конечно сколько людей, столько и мнений, но, допустим, про Абдул-Малика, Доку Умарова все отзывались хорошо, даже кафыровцы, которые их ненавидят. Про Абдул-Малика, например, мне говорили, что он берёг своих бойцов, как родных детей, даже проверял состояние носков у них, чтобы ноги не отсырели.


_________________
+
94borz (21 октября 2007 16:48)
Цитата: Cheberlo
Конечно сколько людей, столько и мнений, но, допустим, про Абдул-Малика, Доку Умарова все отзывались хорошо, даже кафыровцы, которые их ненавидят.

хоть это не показатель, но "кафыровцы" как раз больше всего комплиментов отпускали в сторону Хамзата и постоянно старались его к себе переманить, Шеварнадзе называл его дословно "хорошим человеком" и вообще его репа была одной из самый незапятнанных в 96-99 годах (можешь об этом почитать в рунете). А Докку, как раз наоборот стабильно по максимуму обвиняли в беспределе в период ичкерийской власти. Путаницы много в твоих источниках.
Цитата: Cheberlo
никто не говорил, что он трус, проблема в другом была

тебе может не нравилась его акъида?)
+1
95Cheberlo (21 октября 2007 16:57)
Докку, в период 97-99 да,обвиняли, но он всё отвергал. Я имею в виду после начала войны. Ладно всё, я больше сюда не зайду. Админы, затерите все мои посты. Ненавижу спор.


_________________
+
96Дагистани (31 октября 2007 09:50)
Такую Ч1АНДУ несёте! Таким лишним себя на этом сайте чувстсвую


_________________
+
97borz (31 октября 2007 12:02)
Цитата: Дагистани
Таким лишним себя на этом сайте чувстсвую

послушай эту песню и ты поймёшь, что находишься в своей тарелке дуй хьун )
+
98Маршо (31 октября 2007 21:42)
Цитата: д1а TL
т.е. резни не было?
а как же Байсангур, на 5-6 лет старший Шамиля и, предположительно,
физически слабее его и 30 муьридов?

Цитата: Cheberlo
Они погибли во время прорыва,

Не хочу начинать еще один спор. Но я слышал версию о том, что этого прорыва вообще не было. И песня о Гунибе Хаджимурадова без историчесикой опоры на факты. Никакого боя не было их выпустили, потому что ген.Лазарев уговорил Барятинского их выпустить из окружения, потому что они могли пролить "много христианской крови", это его слова.


_________________
+2
99Che®mo (5 июня 2008 21:26)
Цитата: cyberBORZ
Да будем многоуважаемым известно, что Центорой был уничтожен не в силу того, что жители его были врагами Шамиля, а, если мне не изменяет память, в силу того, что по нахскому обычаю они отказались выдать тех, кто укрылся у них (причём укрылись они ДО того как их востребовал имам) - врагов Шамиля. Шамиль же не проявил мудрости и не уважил обычаи тех, кто 25 проливал за него кровь

Без советской пропаганды бы шамиля никто не помнил бы...а без Чечни его бы вообще не было )


_________________
+3 –1
100Maradehabi (6 июня 2008 01:34)
Цитата: Чеберло
Что касается Гелаева - если хочешь считать его героев, пожалуйста. Я не буду рассказывать всего, что я о нём знаю

Что ты можешь о нём знать, гнусь! Ты даже не знаешь кто твой отец!!


_________________
+3
101Che®mo (6 июня 2008 13:48)
Цитата: Cheberlo
Шамиль умер лучшей смертью

Остаётся только пожелать тебе такой же лучшей смерти, раз ты так думаешь, ибо посредствам неё ты избавишь мир от той ереси и клеветы, которую ты несешь. Мне плевать какой смертью умер шамиль...даже не смей сравнивать это с Гелаевым...(Дал г1азот къобал дойл)


_________________
+4 –2
102benni95 (6 июня 2008 22:04)
Он, предатель, носивший меж горцами званье имама
Прав Раусул..)))


_________________
+2 –2
103FRIC (5 декабря 2009 07:06)
Мне все народы очень нравятся.
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается
Чернить какой-нибудь народ.

Расул Гамзатов

Цитата: Doshgovza
Гамзатов всегда хорошо чувствовал, откуда дует ветер

Да будет проклят друг, которого
Не дозовешься в час беды!
И проклят голос петь готового
В любом кругу на все лады!

Расул Гамзатов


_________________
+
104rakabuba (5 декабря 2009 07:13)
Цитата: Che®mo
Остаётся только пожелать тебе такой же лучшей смерти, раз ты так думаешь, ибо посредствам неё ты избавишь мир от той ереси и клеветы, которую ты несешь. Мне плевать какой смертью умер шамиль...даже не смей сравнивать это с Гелаевым...(Дал г1азот къобал дойл)

Ты сказал лучше всех!

Цитата: FRIC
Мне все народы очень нравятся.
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается
Чернить какой-нибудь народ.

Расул Гамзатов

Ну ты тоже не хуже вспомнил!


_________________
+1
105FRIC (5 декабря 2009 07:31)

Цитата: benni95
Прав Раусул..)))

Цитата: benni95
Он, предатель, носивший меж горцами званье имама

в этом он прав:)rakabuba,
за свой век он несколько раз менял маску:)
его нет,а гнилые слова его живут.


_________________
+
106betarsolt (5 декабря 2009 12:44)
Как-то всё в кучу намешано в этом стихе... КиберБорз прав в том, что фигура действительно неоднозначная. И умер ли он во время хаджа или после - неизвестно. Насколько я помню, он собственно переехал туда на п.м.ж... А Расул... Ну, помню я случай, когда менты его бухого разбудили на скамейке в парке культуры имени отдыха (Кирова), но, увидев ксиву, оставили в покое... Только для меня это ни разу не показатель... Карочи, Бог ему судья...


_________________
+
107RUSS (5 декабря 2009 23:00)
расул гамзатов- йил как черт и здох как чертила.ПИСАЛ ТУФТУ КОТОРУУ ЧЕРТИ И ЧИТАЛИ
+4 –1
108Бек Алды (6 декабря 2009 00:35)
Цитата: sharoy
И помните братья и сестры только святые люди умирают в ХАДЖЕ!!!!!

Ложь. Наглая, гнусная ложь. Ты знаешь сколько кафиров и мунафикъов там умерло?
Рассказ такой был, как Ибрах1им (1алайх1ис салам) строил Каабу и шайтан клал камень в строение. Ибрах1им 1.с. убирал его но иблис все равно его ставил. И от Аллах1а поступило сообщение Ибрах1иму 1.с.: О. Ибрах1им, оставь камень иблиса. Поистине будут приходить к Каабе служители иблиса л.1.. Так что не всяк хаджа святой. Предатель тем более.

Что Ермол сжигал аул мы кричим на весь свет а то что по приказу имама, сожгли Цонтарой, мы списываем на то что сам имам не поджигал. Понятное дело, Рамзан тоже лично не убивает никого, но виноватым он остается все равно. Никто не говорит, нет не Рамзан убил их а его псы. Убийство одного муджахеда, как правило вина одного Рамзана а целый аул Цонтарой, сожженый до тла так это не лично имам поджигал. А Р. Гамзатов, это наподобие Афганской ковровой бомбежки Дудаева. Винить нельзя никого. Но правду знать надо всегда. Просто мы умеем прощать.


_________________
+ –1
Информация
Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Лучшие публикации
Эти вайнахи нуждаются в поддержке. «Фонд Тептара» помогает вам помогать.
Бóльшая часть материала в Нахском журнале эксклюзивна — была впервые опубликована именно на этом сайте. Во всех остальных случаях мы указываем источник в виде гиперссылки и просим всех делать так же по отношению к нашим публикациям:

При копировании материала гиперссылка на Тептар обязательна.
Тептар © 2006—2010 Нахский журнал «Тептар»
О Тептаре · Приёмная