Упрямое самосознание чеченцев
20 июня 2007
"Почему бы тогда не привлечь к этому (под российским флагом)
многочисленную чеченскую диаспору при существенным
вовлечении международного сообщества?"
"Идея чеченской независимости
была взята в заложники людьми со стороны,
которым до собственно Чечни была мало дела."
Старое клише российской этнографии гласило, что чеченцы никогда не существовали как нация, что территория Чечни была населена враждующими кланами, сформированными по ландшафтному и фракционному принципу. Трудно представить, что такие кланы могли объединиться, чтобы преследовать общую цель. Историки, этнографы и социологи, которые высказывали противоположную точку зрения, подвергались остракизму.
Конечно же, клановость существует и даже характерна для Кавказа, однако сводить всю борьбу чеченцев к клановым интересам, значит демонстрировать собственную слепоту. Именно это заблуждение легло в основу оптимистического сценария министра обороны России времен начала войны Павла Грачева. Он самоуверенно заявил, что выгнать "дудаевцев" можно за две недели.
Российские политики были настолько наивны относительно национального самосознания чеченцев, что уже в марте 1995-го, через четыре месяца после начала войны президент Борис Ельцин предлагал "дудаевцам" зеленый коридор в любую страну по их выбору со всеми военными трофеями. Ему и не приходило в голову, что у повстанцев на уме - не только личная выгода.
Следует уточнить, что не только Россия пала жертвой ошибочного восприятия и самообмана. Чеченцы грубо и трагически ошибались, не признавая того, что непреклонность и бравада не могут заменить реалистичное мышление и рационализм.
Как бы ни была ослаблена или унижена Россия, она никуда бы не делась. Независимому чеченскому государству пришлось бы жить у нее под боком. Убеждать российское руководство в своих добрых намерениях должно было бы стать приоритетом для чеченского руководства. Однако достижения первой войны (1994-1996) были выброшены на ветер.
Для иностранных исламских миссионеров, в основном из арабских стран, Чечня было не более чем метафорой для космических масштабов войны, которую они вели против "Запада" в широком смысле, который позволяет включить в это понятие Россию.
В конце концов, Чечня превратилась в рекламную технологию, когда видеокассеты, показывающие, как взрывы разносят на куски российских военнослужащих, помогали рекрутировать новых "воинов джихада" по всему свету.
Прошлого не вернуть
То, что чеченцы позволили иностранным эмиссарам перехватить знамя своей борьбы, демонстрирует их главную ошибку: неспособность обеспечить дисциплину в собственных рядах. Военная победа и последовавший за ней мир (после заключения хасавюртовских соглашений в 1996 году) дожны были привести к демилитаризации и реконструкции Чечни.
Джохар Дудаев, первый мятежный лидер Чечни, фактически отказался включать это в повестку дня, признав в интервью Би-би-си в декабре 1995 года, что не знает, что делать с "300 тысячами вооруженных людей", если мир будет восстановлен. Он был вскоре убит, однако пришедшие ему на смену слабые и лишенные воображения политики не смогли или не захотели "изгнать бесов".
Чеченцам было бы безумно сложно в одиночку осуществить послевоенную реконструкцию. Несмотря на публичные заявления Москвы, Россия всерьез не собиралась направлять средства на реконструкцию. Имея на руках разрушенную экономику, чеченцы мало что получили от мира.
И тем не менее их лидер, если бы он был настоящим стратегом, мог бы дать им понять, что поставлено на карту, мог дискредитировать и затем победить чужаков, которые пытались узурпировать политическую и духовную власть, мог убедить Россию в добрососедских намерениях Чечни.
И, что еще важнее, мог предотвратить превращение Чечни в западном сознании в элемент глобального нигилистического альянса, настоящей целью которого является уничтожение мирового миропорядка. Попав в эту схему, чеченское национальное движение нанесло себе непоправимый ущерб.
Надо ли говорить, что историю не повернуть вспять. Возможности, которые возникли благодаря трудно предсказуемым событиям 1996 года, больше не возникнут. Однако говорить чеченцам, что они могут рассчитывать лишь на ограниченную автономию, как это пытается навязать им Владимир Путин, это не тот путь, который приведет к восстановлению мира и здравого смысла.
Помнит ли кто-нибудь "великодушное" предложение Москвы предоставить Чечне такую же "специальную" широкую автономию, которой обладал Татарстан в середине 90-х? Если бы они тогда согласились, то сейчас наблюдали процесс сужения вплоть до полного исчезновения этой автономии, как это уже произошло с автономией татарской, прекратившей свое существования по мере усиления путинской централизации.
Так какой же все-таки есть выход? И есть ли выход вообще?
Безнадежность войны
 Я думаю, он должен быть. Повстанцев и террористов, а это не всегда одно и то же, нужно убедить не только в безнадежности войны, но и в том, что им самим выгодно было бы ее прекратить. Этого можно было бы добиться путем формирования такой администрации в Грозном, которая была бы не запятнана явным "коллаборационизмом" с Россией.
Россия не позволит повстанцам/террористам встать во главе этой администрации.
Чеченская диаспора, в особенности на Ближнем Востоке, не имеет ничего общего с воинственным исламизмом. Это, в значительной степени, хорошо образованные люди, достигшие значительных успехов в государственных структурах и образовании. Многие из членов этой диаспоры работали на разных постах в правительствах ближневосточных государств.
Пусть они приедут и начнут в Чечне новый этап, который будет длиться 10, 15 или даже 20 лет. Затем можно будет вернуться к вопросу о независимости. Франция использовала такую модель в своих полинезийских владениях, и это позволило покончить с межэтническим конфликтом и обеспечить слаборазвитые острова покровительством Европейского союза.
В результате наступившего процветания, все стали смотреть на события прошлого совсем с других позиций. Это может сработать для изолированной, непримиримой и упрямой Чечни.
©
Йо'ав Карни (Научный сотрудник Института мира США, автор книги "Горцы: путешенствия на Кавказ в поисках памяти".)
© BBC
| оценка: |
|
| просмотров: |
1146 |
| мнений: |
52 |
| закладка: |
|
 |
очередной бред очередного "умника".
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+–
|
 |
Можно согласиться с "диагнозом" автора:чувствуется профессиональный подход и кропотливое изучение вопроса,но,увы и ах,"терапия" им назначенная не выдерживает никакой критики... 
_________________
Дайх ала дош доцуш, дай махкахь каш доцуш, дала ма лайла вай к1енти..... |
+–
|
 |
Пусть они приедут и начнут... Пал буьйц ахь... Проблема Чечни, всегда будет проблемой тех людей кто в ней проживает... всяким диаспорам, бизнессменам никогда в жизни не было, нету и не будет никакого дела до "своей родины", если и имееют смелось открыть рот, то это пустое тра ля ля...
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
салам алейкум. Написано Сильно.. Особенно он даёт конструктивное предложение относительно "==Пусть они приедут и начнут в Чечне новый этап, который будет длиться 10, 15 или даже 20 лет. Затем можно будет вернуться к вопросу о независимости.==".. Главное что он говорит о независимости. Уж этого ЧЕЧЕНСКИЙ народ заслужил.
Хотя процесс должен идти изнутри ЧЕЧНИ.
В любом случае НА ВСЁ ВОЛЯ АЛЛАХА.. ОН НАс ИСПЫывает Всех.. ИНШААЛЛА мир будет.
_________________
“Вай нах” (“Вай” - “наши” + “нах” - “люди”, “народ”) - так называют себя чеченцы и ингуши, подчеркивая тем самым свою этноязыковую и культурную общность. (Р. Арсанукаев) |
+–
|
 |
"...Пусть они приедут и начнут в Чечне новый этап..." Вопрос1: захотят или ОНи этого... Вопрос2:захочет ли Россия этого.. Вопрос3:захотят ли этого сами чеченцы... И самое главное , а на чьи деньги начнется в Чечне новый этап, вот это как то у автора не прочитала...Кто вложит деньги в нестабильный регион ?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Всё образуется ребята, скоро очень даже скоро русским придётся платить по счетам! Государство не захочет это делать да и не сможет, русским и евреям обокравшим россию в начале девяностых тоже это не нужно, а реалии становятся всё суровее и суровее... Не надо забывать что во всех этнических конфликтах на тер-ии россии одна из сторон постоянная, это сторона русские! Сто восемьдесят народов, сто восемьдесят конфликтов. Если у каждого народа погибает один чеоловек, то у русских погибает стовосемьдесят!!! Это молодые люди... Процесс идёт давно, пустеет сибирь, дальний восток... Сбились в кучу в мск и питере, да ещё в двух трёх городах. Уже пахнет палёным... засуетились уже... читайте новости, вспомнили интернациональную политику итд. Поздно ребята, слишком поздно, более глупой и недальновидной политики за последние пятнадцать лет не видел ни один народ и не одно государство!!!
Территория 17млн кв км, должна населять два три миллиарда людей, и все могли бы жить безбедно!! Но это кара божья! Тюх диинчу хи мерду! Чеченцам нужно сейчас не вмешиваться ни в какие российские процессы, заставлять платить их за десять лет террора, дать волю бизнесменам чеченским, сделать их "священными коровами" на территории Чечни. Обеспечить в любом производственном начинании любому зеленый коридор! Любое крышевание на территории Чечни запретить по страхом смертной казни! Люобой бизнесмен должен быть обязанным только налоговй инспекции. И только!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! использовать потенциал наших беженцев за границей, поставить задачу через пять лет, мы должны жить не хуже чем в Европе. а это возможно только при одном условии, на территории Чечни не должно быть русских! ни под каким соусом.
_________________
Что мешает, смеясь, говорить правду!(Лат. Гораций) |
+–
|
 |
Цитата: Maradehabi Любое крышевание на территории Чечни запретить по страхом смертной казни! так, как душат малый и средний бизнес в Чечне, не душат в данный момент больше, пожалуй, нигде на территории бывшего СССР. обеспечив своих детей и внуков, они боятся «умереть от голода».
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Maradehabi мы должны жить не хуже чем в Европе. А как же "наша" алочность? Нохчичун мел хулу къезг дуй ма хаъ х1ун? Любой бизнесмено шен там бир букъ, х1ам хуъ бахаъ, бина бу, беш бу, бир бу. Хуъ сов яларх, иман сов ца долх вей х1ал мел долчун! Т1ехул т1е долш дерриг дов, ахчно гал воккхи. Иман дез вейн.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
Цитата: Doshgovza очередной бред очередного "умника". Готов подписаться десять раз под этой фразой. Статья человека, не видевшего ничего своими глазами, а составившего своё мнение лишь путём анализа информационных источников общепацифистского характера. Некоторые идеи конечно хорошо изложены и вполне примемины в условиях сложившейся ситуации, но общий анализ обстановки сожержит фундаментальные ошибки понимания обстановки и явно ошибочен.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Цитата: Maradehabi Люобой бизнесмен должен быть обязанным только налоговй инспекции. Извиняюсь, налоговой инспекции Российского толка?:))))) По природе своей удачный бизнес -это удачный уход от налогов...Я так понимаю, в данный момент налогового кодекса у ЧР нет и пока не предвидется, придется пользоваться НК РФ , но там налоговый путь ЧЕСТНОГО бизнеса ох, как не прост... Любовь к Родине, какой бы пылкой она не была не должна затмевать реальный взгляд на чеченские экономические реалии...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva По природе своей удачный бизнес -это удачный уход от налогов... это Вы серьёзно? про «природу»? Цитата: Listva НК РФ, но там налоговый путь ЧЕСТНОГО бизнеса ох, как не прост... ох, как хотел бы услышать убедительные доказательства. (даже не доказательства, а попытку аргументации)
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Бибулат ох, как хотел бы услышать убедительные доказательства. (даже не доказательства, а попытку аргументации) Про природу - вполне серьезно... А про аргументацию - Вы считаете это уместно на данном сайте?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva это уместно? да
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Хорошо....мне близок строительный бизнес...и всё что с ним связано..
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Listva, Вы выдвинули 2 тезиса:
раз. «природе своей удачный бизнес -это удачный уход от налогов...» два. «НК РФ, но там налоговый путь ЧЕСТНОГО бизнеса ох, как не прост...»
мне они (хотя по сути это 1 тезис) кажутся весьма сомнительными. моё мнение — не последняя пока инстанция, возможно, что и не прав. хочу услышать Ваши аргументы.
только ответьте в следующем своём сообщении по существу.
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Бизнес честный..
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva 10% в месяц грабительский процент, даже самые провинциальные и самые бандиты уже давно более милосердны. после "получения" такого кредита уже ничего не поможет (пожалуй, только торговля оружием или наркотиками). дальше Вы описываете классические бизнес-процессы малого бизнеса. я только не совсем понимаю, какое это отношение имеет к налогам и к их губительной роли в предпринимательской деятельности. ведь касательно налогов в эти же самые условия де-юро поставлены абсолютно все бизнес-единицы, ведущие свою деятельность на экономической территории гос-ва (РФ в данном случае). хотите больше — принимайте на себя риск уголовного и административного наказания. и чем именно Вы собственно недовольны? Цитата: Listva Но если интересно могу рассказать про бизнес нечестный… конечно, интересно.
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Бибулат грабительский процент, даже самые провинциальные и самые бандиты уже давно более милосердны. вы не бывали, наверное, в Орле) Листва, хоть и допустила некоторые неточности в расчетах,абсолютно все верно описала.. а все что она описала, имеет прямое отношение к налогам..ведь последние должны бы "как бы" учитывать реалии, и не разорять малое предпренимательство
_________________
Сообразно с законом, Цинциннату Ц. объявили смертный приговор шепотом. Все встали, обмениваясь улыбками. Седой судья, припав к его уху, подышав, сообщив, медленно отодвинулся, как будто отлипал. |
+–
|
 |
Необходимо освободить малый бизнес от уплаты налогов на пару лет...Дать новосозданным фирмам кредит с льготными процентами...Не мешать развиваться, хотя и контролировать сам процесс бизнеса...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Листва, жжОте...небось бух) |
+–
|
 |
Админам..извините, что такие длинные посты...Я завтра их уберу, когда кое-кто их прочтет:))
[
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva Я завтра их уберу не надо ничего «убирать». это, поверьте, дикий моветон! если опять удалите комменты (как в прошлый раз) — я буду ходатайствовать, чтобы Вас забанили) к тому же, всё написанное выше интересно довольно широкой публике, т.к. количество людей, желающих быть бизнесменами, среди нахов невероятно высоко на душу населения! |
+–
|
 |
Цитата: Ингушская интеллигенция если опять удалите комменты (как в прошлый раз) — я буду ходатайствовать, чтобы Вас забанили) Забанили ???????????
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Listva, по-моему у вас несколько устарели цифры, но в целом посыл верный. однако ж я совсем забыл... у нас же строй фирма наизготовке стоит... Листва, не уходите далеко, вполне возможно что вы понадобитесь Родине.
пс. Листва, лишний повод задуматься об Истине - ибо в Истине категорически запрещено собирать налоги.
_________________
Дехар ду соьга нохчийн мотт бийца. Со а г1уртур ву, Дала мукълахь, шуьца нохчийн маттахь вист хила. |
+–
|
 |
Какие цифры могут устареть ?:)) Я с ними вожусь каждый месяц... Не знаю, в чем там посыл Вы увидали... Просто старалась показать, что бизнес есть честный и не очень...И честный человек , всегда имеет выгоды меньше , чем нечестный...Но , ведь цель любого коммерческого предприятия - получение прибыли и как можно большей , так можно ли судить бизнесменов , использующие нечестные методы ( с государственного взгляда) в работе...Да, они пытаются обмануть государство , но оно не так много дает малому бизнесу, что бы играть по правилам...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Listva, ваши рассуждения про "честность", напомнили мне фразу однокашника в старшем классе на уроке истории: "...они были за добро и поэтому победили...". моральные категории вещь субъективная и довольно узкой специализации, в частности бизнес есть бизнес, и не может быть честным/нечестным как и добрым/злым и к тому же если для вас, честность это выплата налогов и соблюдение контрактов с государством, для меня, как наха и мусульманина - платить налоги врагу и спонсировать убийство собственных братьев и эксплуатацию своего народа - в высшей мере бесчестно. хотя опять же смотря что вкладывать в понятия.
_________________
Дехар ду соьга нохчийн мотт бийца. Со а г1уртур ву, Дала мукълахь, шуьца нохчийн маттахь вист хила. |
+–
|
 |
Цитата: ~ , для меня, как наха и мусульманина - платить налоги врагу и спонсировать убийство собственных братьев и эксплуатацию своего народа- в высшей мере бесчестно Не платите ... Отдайте их на лечение чеченским детям, больных онкозаболеваниями,и их можно спасти , они находятся в Ростовском онкологическом центре...У некоторых нет сменной одежды, родителям не за что и не с чем приехать к ним, и что-то доблестные нахи -мусульмане не спешат им на помощь...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva Просто я мыслю в разное время по разному , поэтому и стираю свои посты...в некоторых я вижу , что они именно на этом сайте не нужны, или человек , которому они адресованы - не стоит большого внимания , или мысли повернули вспять...или высказалась не по теме... мыслить по-разному не возбраняется. в конце концов, все мы - люди.. однако, стирать посты - это всё равно дурная привычка. попробую немного развить и объяснить свою мысль.. во-первых, "слово - не воробей", и раз сказанное/написанное слово простым физическим удалением не уничтожается. "рукописи не горят"(C) помните? во-вторых, удаляя свои посты вы лишаете более поздних читателей возможности проследить нить разговора, уловить суть дискуссии + сказанное вашими собеседниками/оппонентами начинает висеть в воздухе и теряет всякий смысл. так что, хотя бы из-за уважения к собеседнику нужно слово своё "держать". спасибо за внимание!
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+–
|
 |
Не знаю про рукописи, Булгакову виднее...Странно многие цитируют русских писателей , поэтов , при этом откровенно ненавидя русских, назвая быдлом... Особенно меня поразил Maradehabi :процитировал Ахматову ("Когда б вы знали, из какого сора...") -великую русскую поэтессу, и тут же открытый пост в ненависти к русским...А про Грина высказался прямо таки с любовью...А Грин вроде не нах , а так сын ссыльного поляка...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Listva, посыл у Вас ни разу не верный. то, что малый бизнес находится в печальном состоянии это очевидный факт (что я успел засвидетельствовать в комментарии №7), но налоги тут играют роль десятую. гораздо более узкими местами являются: — труднодоступность инвестиций; — нет помощи от органов местной власти; — административные барьеры на каждом этапе деятельности; — регулярные и необоснованные изменения форм финансовой отчетности; — нормативно-правовые трудности; — и вот только теперь налоги! и речь идет не об оспаривании самого факта их взимания, и даже не о размере — речь в основном ведется о внутрибюджетном перераспределении налоговых сборов и заинтересованности местной власти в действиях на местах и развитии местного самоуправления, как следствии всего этого. поэтому тот громкий акцент на налогах, уход от которых Вы возвели в ранг «природы предпринимательской деятельности» даже пусть и в РФ — это всё весьма и весьма смешным мне показалось. ещё раз говорю: меня заинтересовал Ваш кухонный популизм про налоги. но после призыва к ответу посуществу Вы засыпали нас неимеющими отношения к делу упрощенными примерами бизнес-процесса мелких лавочников. все те выкладки смахивают на анекдот про студента на экзамене: «а если бы у рыб была шерсть...» и дальше всё про блох. присоединяюсь к словам Дошгозвы: хотел ответить Вам про моё образование и род деятельности — оказывается Вы уже и это подтёрли. так вот... и то и другое у меня вполне подходящее. Цитата: ~ ибо в Истине категорически запрещено собирать налоги если я абсолютно ничего не понимаю в водном поло и гомеопатии то я и не распространяюсь на эти темы. всем советую.
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Listva Странно многие цитируют русских писателей, поэтов, при этом откровенно ненавидя русских, называя быдлом.. вы серьёзно полагаете, что мы не в состоянии отличать русское быдло от русских людей? Цитата: ~ в Истине категорически запрещено собирать налоги обоснуй мысль [x]
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+–
|
 |
Цитата: Бибулат гораздо более узкими местами являются: — труднодоступность инвестиций; — нет помощи от органов местной власти; — административные барьеры на каждом этапе деятельности; — регулярные и необоснованные изменения форм финансовой отчетности; — нормативно-правовые трудности; — и вот только теперь налоги! Вам виднее , при моем кухонном популизме, всё перечисленное для меня ерунда., не было у меня таких узких мест...нормативно-правовые трудности и административные барьеры люди создают себе сами..а изменение форм отчетности , в ранге узких мест вообще смешны...А вот налоги придется заплатить при наличии всех этих и многих других узких мест...Налоговой инспекции наплевать, что у Вас проблемы,когда у меня за полгода Заказчик не заплатил за работу, то за мной образовался небольшой долг 530 тысяч,на них идет пеня, просила дайте рассрочку, нет не дали...арестовали счета , плевать было на людей на их зарплату, на другие мои обязательства, а при арестованных счетах я не могла заключать другие сделки, потому как первыми пунктами договоров шли "отсутствие задолженности по налогам" ...Арбитражные суды..Стадии банкротств всех видов... Цитата: Бибулат ещё раз говорю: меня заинтересовал Ваш кухонный популизм про налоги. но после призыва к ответу посуществу Вы засыпали нас неимеющими отношения к делу упрощенными примерами бизнес-процесса мелких лавочников. все те выкладки смахивают на анекдот про студента на экзамене: «а если бы у рыб была шерсть...» и дальше всё про блох. Откуда в Вас это? -призыва к ответу по существу, Вы нас засыпали ...Да я всё удалила...У меня примеры были конкретными ..А что у Вас ?...В Ваших постах одни декларированные фразы и больше ничего...пустота... И Вы мне хотите что-то рассказать, про какие-то трудности у малого бизнеса? И если по Вашему мнению бланки отчетности могут помешать бизнесу...то о чем речь... Цитата: Doshgovza вы серьёзно полагаете, что мы не в состоянии отличать русское быдло от русских людей? ... достаточно почитать этот же сайт..
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva Налоговой инспекции наплевать, что у Вас проблемы: Заказчик не заплатил за работу, то за мной образовался долг налоговой наплевать? а им и должно быть наплевать! т.к. если они попробуют возится с каждым мелким лавочником, который из-за неэффективного управления собственной лавочкой влез в долги, то это: — сделает содержание этой самой инспекции чрезвычайно дорогим и нерентабельным делом для гос-ва; — создаст соблазн для Вас и остальных хитроумных лавочников симулировать проблемы с контрагентами, чтобы отсрочить платежи или вообще уйти от них. Цитата: Listva а изменение форм отчетности а изменение форм отчетности заставляет держать в штате организации специально обученного человека или раз в период обращаться в соответствующие конторы. Цитата: Listva одни декларированные фразы и больше ничего...пустота... о каких примерах вообще может идти речь? попробуйте доказать мне, что количество икры в рыбе осётр не влияет на сезонные приливы и отливы в Каспийском море! это ведь так? ну дык приведите же примеры, скорее! Цитата: Listva Да я всё удалила Цирк какой-то. 4 человека подряд сказали: «Не делайте этого — это мерзко», но Вам, что об стенку горох. Вы уже не поймёте о чем я говорю: мелкому лавочнику трудно понять макроэкономиста. Еже ли Вы не платите налоги РФ — мне глубоко наплевать. Но по сути своей налоги имеют к проблемам лавочника десятое отношение. Однако неэффективному управленцу аки танцору — вечно что-то мешает.
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Бибулат попробуйте доказать мне, что количество икры в рыбе осётр не влияет на сезонные приливы и отливы в Каспийском море! это ведь так? ну дык приведите же примеры, скорее! :))) Ваше поведение мне напоминает название этой темы... Цитата: Бибулат Вы уже не поймёте о чем я говорю: мелкому лавочнику трудно понять макроэкономиста. Еже ли Вы не платите налоги РФ — мне глубоко наплевать. Грубо:(( и неприятно :((...Меня Макроэкономика не волнует... Вы обратили внимание на фразу "налоговый путь ЧЕСТНОГО бизнеса ох, как не прост..." - тут что-то было про макроэкономику? Нет , вы разговор повели совсем по другому руслу...теперь проблемы лавочников Вас не волнуют...ну и не надо...просто чувствуется, что у Вас одни слова: на то наплевать, на это наплевать... Цитата: Бибулат Цирк какой-то. 4 человека подряд сказали: «Не делайте этого — это мерзко», но Вам, что об стенку горох. А то,что я удалила , так это писалось кокретно для Вас , Вы прочли, Вам не понравилось, ну а остальным я думаю это вообще не интересно...Вы пытаетесь в какой-то мере унизить собеседника , и почему-то злитесь...Диалога , как такого нет... Я так понимаю, что на этом наш с Вами разговор закончен , так как макроэкономист для меня - статистическое лицо , не влияющее на реальную экономику вообще ни коим образом...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva макроэкономист для меня - статистическое лицо , не влияющее на реальную экономику «статист»-тов. не влияет — ага :) вот теперь я точно пожалел, что вообще начал этот микро-спор и не распознал в Вас махрового дилетанта в самом начале. Цитата: Listva Вы пытаетесь в какой-то мере унизить унизить? Вас? вуот ещё — много чести! шучу )) желаю Вам всяческих успехов, а той женщине желаю вожделенных 11 (!!) тыс. евро! передайте ей привет от всего Тептара — мы все за неё болеем)
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Цитата: Бибулат не распознал в Вас махрового дилетанта Ну, понятно...как гворится - А судьи- кто ? А унизить человека легко ( шутка очень неуместна) , просто я понимаю, что на этом сайте Вас поддержут , абсолютно все...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva просто я понимаю, что на этом сайте Вас поддержут , абсолютно все... Вот такое и удалить не жалко. Что касается бизнеса на Руси, то тут все просто: есть связи - дела идут в гору. Связей нет - извини, выживает сильнейший. Хлеба и масла, да еще меда сверху никто не обещал.
_________________
Человек не читающий Жайну и Тептар - удивительно скучен!® |
+–
|
 |
Всё... тема бизнеса для меня на этом сайте исчерпана...:)))
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva Всё... тема бизнеса для меня на этом сайте исчерпана...:))) Вы с чем-то не согласны или чего-то боитесь?:))
_________________
Человек не читающий Жайну и Тептар - удивительно скучен!® |
+–
|
 |
Г.Бибулат , назвал меня махровым дилетантом, правда не назвал в какой области, наверное во всех...и очень пожалел ,что начал спор..., только смысла спора не было...Интересно что-то обсуждать с тем человеком , который в этом же экономическом пространстве варится..., у кого есть опыт взлетов и поражений , а не что-то другое, кто знает российские налоги и их подводные камни... 1.Я вообще ничего не боюсь, кроме несчастий близких мне людей... 2.Вы , что-то сказали, с чем бы я не согласилась?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Цитата: Listva Интересно что-то обсуждать с тем человеком Ну, извините, здесь все-таки не торгово-промышленная палата заседает, а будущие олигархи, если пожелает Всевышний. Поэтому, всецело присоединяюсь к высказываниям тов. ~: Цитата: ~ Листва, не уходите далеко, вполне возможно что вы понадобитесь Родине. Цитата: Listva 2.Вы , что-то сказали, с чем бы я не согласилась? Я не имею ввиду себя любимого:)
_________________
Человек не читающий Жайну и Тептар - удивительно скучен!® |
+–
|
 |
Бибулат, зря ты затеял этот спор. Мне придется поддержать нечеченку в споре с чеченцем ;) . С макроэкономикой ты, видимо, не очень дружишь, а про микроэкономику я вообще промолчу. Возможно в споре ты поторопился и, допустив ошибки, не смог признать их. Если рассматривать экономику на практике, основной проблемой для любого бизнесмена действительно являются налоги (в России от 60 до 90% доходов организации уходит на разного рода налоги, сборы и т.д. в пользу государства). Почти все перечисленные тобой проблемы (стартовый капитал, административные барьеры, нормативно-правовые трудности и отсутствие помощи со стороны государства) относятся ко времени становления бизнеса – к начальному этапу. А про изменение форм отчетности вообще давно забыли. Об этом говорят только старые преподы, которые боятся компьютеров и до сих пор «живут» в СССР и недоразвитые, но самовлюбленные аспиранты в университетах (ученики тех самых преподов). Интересуетесь теорией экономики, почитайте Фишера или хотя бы найдите что-нибудь про кривую Лаффера(google, yandex). Интересуетесь практической стороной экономики, ознакомьтесь с современными научными трудами в области экономики и финансов (в том числе и трудами чеченцев). Владеете английским языком, постарайтесь найти работы американских (еврейских ;) ) ученых. Если начинаете спор, будьте уверены в своих силах или будьте готовы признать точку зрения соперника и, тем самым, углубить свои знания.
_________________
God, Nation & the Native-Land!
|
+–
|
 |
Цитата: FinansisT поддержать нечеченку в споре с чеченцем ;) Listva, больше никогда не говорите, что Вас тут ненавидят) FinansisT, рад, что ты присоединился. Из твоего текста про самовлюбленных аспирантов я понял, что ты считаешь размер налоговых ставок — главным узким местом, препятствующим развитию малого бизнеса в России. верно? я специально уточняю, а то вдруг потом окажется, что ты «не совсем то имел ввиду», или же я тебя «не так понял».
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Бибулат, если рассматривать легальные аспекты ведения бизнеса, непомерные размеры отчислений в пользу государства – это один из основных рычагов пресса давящего на бизнес (за исключением долгосрочного периода). «Связи», взятки, «крыша» и т.д. не должны рассматриваться в контексте государственного регулирования экономики.
А почему в кавычках «"не совсем то имел ввиду", или же я тебя "не так понял"»? Не думаю, что ты меня цитируешь...
_________________
God, Nation & the Native-Land!
|
+–
|
 |
Привет! ну во первых, кого то поражает синтез любви и ненависти," россия-сфинкс, ликуя и скорбя и обливаясь черной кровью, она глядит, глядит в тебя с ненавистью и любовью...(БЛОК) Жить в обществе и быть вне его, мало у кого получается... "Мимо казана ходишь обязательно запачкаешься"(Тимур) Руские при всей своей великой и непреходящей ненависти очень даже хорошо пользуются и чеченской нефтью, чеченским оружием, фольклором, одеждой, словом всем тем что смогли упереть.. Нуда ладно, с нас не убудет, мы народ производитель, от товаров до народа и всегда были им. Всегда так ибыло в мире, перед всеми нациями неизбежно вставал вопрос на что жить, некоторые выбирали путь грабежа и воровства, не будем их называть, некоторые путь производства...
_________________
Что мешает, смеясь, говорить правду!(Лат. Гораций) |
+–
|
 |
итак: — Listva проклинала российские налоги (их размер и факт наличия); — я вмешался, сказав, что это не столь важно для фирмы; — в ответ она разразилась трехэтажными вычислениями (не знаю, застал ли ты их, т.к. она всё заботливо подтёрла), из которых по её мнению следовало, что весь малый бизнес РФ (говорим только про Россию) и её дело в частности имеет первую преграду на своём развитии — налоги; — дальше там промелькнуло что-то про честность/нечестность, что Ислам якобы «категорически запрещает собирать налоги» — не имеет к спору отношения; — далее Listva приводит очередной пример, на этот раз о том, что её подвели контрагенты и как следствие — налоговые претензии да ещё и с пени. опять виноваты налоги! Её логика прозрачна и ясна. Со стороны хозяина лавки есть по сути своей лишь несколько способов, как увеличить прибыль: — уменьшить себестоимость. если за счет стоимости сырья и материалов, то снизится качество (есть ещё вариант инвестиций в инновации, но это не лавочный случай), или же оплату труда, тоже очевидно что будет. — повысить отпускную цену товара или услуги лавки. но в условиях конкурентной экономики исход тоже понятен (конечно, если связи обеспечивают нам клиентов за откаты, то другой разговор, но тут не об этом); — эффективнее конкурентов управлять своей лавкой (уже необходимы мозги); — и тут дельца осеняет: а не буду-ка я платить налоги! Цитата: FinansisT непомерные размеры отчислений в пользу государства – это один из основных рычагов пресса давящего на бизнес означает ли это, что: размер налоговых ставок — главное узкое место, препятствующее развитию малого бизнеса в России? тогда почему не ответил просто «да»? Цитата: FinansisT все перечисленные тобой проблемы относятся ко времени становления бизнеса – к начальному этапу. да ты что? — труднодоступность инвестиций (ты почему-то трактовал как "стартовый капитал") — про оборотные средства слышал, наверно? про WACC — стоимость капитала, про целесообразные доли собственного и заемного капитала? стартовый капитал тут вообще не при чём. — административные барьеры на каждом этапе деятельности (тут я даже подчеркнул — "на каждом этапе", речь идет в первую очередь не о получении лицензионно-разрешительной документации, а о необходимости бюрократического согласования — так же регулярно); — регулярные и необоснованные изменения форм финансовой отчетности (про самовлюбленных аспирантов это конечно интересно, но как я уже сказал, имеено это (а также её необоснованная сложность) заставляет руководителей держать в штате специального человека); — нормативно-правовые трудности (имею ввиду прежде всего договорные отношения предприятия с контрагентами, т.е. в нормальной стране Листву бы не опрокинули на полугодовую работу + нехватка оборотных средств = провисание, а вовсе не налоги виноваты). FinansisT, резюмируй свою мысль, а то про Лаффера, гугл, яндекс мы тоже знаем. п.с. Цитата: Maradehabi Руские ... очень даже хорошо пользуются и чеченской нефтью, чеченским оружием, фольклором, одеждой ... мы народ производитель Maradehabi, прокомментируй эти свои слова, я хочу Цитата: FinansisT углубить свои знания
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
Бог мой ! Пусть нефть и оружие ( Вы не про автомат "Борз" говорите?), одежду(!) , но фольклор и слово ????????Куда русские "уперли" фольклор????????
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
+–
|
 |
Касательно чеченской экономики! Я не бог весть какой бизнесмен и экономист, но как некто здесь говорил, позвольте я вставлю свои три копейки, чисто ради истины, а не экономической доктрины. Мне очень по душе одна чечнская пословица, ей в этом году исполняется ....цать тысяч лет, своеобразный юбилей-можно сказать. Так вот она, на мой взгляд явилась предтечей всех законов, звучит она так, " Масанна а дег- Ловзар!" Мне она очень даже нравится, она по крови моя-чеченская пословица! Она приглашает к равенству всех перед нечто одним. Это очень важно, для тех кто хочет постичь ментальность наха. Более того, мне кажется, что это цивилизующее начало, которое легло и в основу всех законов обшежития... Ну не будем отвлекаться... Так вот, мы, на мой взгляд, устроены так, что очень даже можем обходится без всяких крыш, в том числе и московских, но для этого нам нужно остаться без внешнего влияния на внутренюю политику. У нас есть прекрасные законы, а что может быть лучше того как исполнять законы своей родины!!! У вайнахов, общественное мнение имеет основополагающий момент! Что может быть важнее такого рычага в обществе. Но отправная точка, что бы это мнение работало, тоже должна находится здесь на нашей Родине и быть плоть от плоти нашей, чужеродное чеченцы не приемлют. Чеченская культура морали более чем самодостаточна. Словом, куда ни кинь везде кремль. Нам нужно решить вопрос о разграничении очень основательно, он не может быть подан извне или сделан на скорую руку. В основе главного и определяющего закона в вопросе разограничения должно быть, то, что ни одна внутренняя структура ЧРИ не может быть продолжением начинающейся извне. Если это будет основополагающим принципом, можно договорится с кремлём о дальнейшем сосуществовании без крови. К вопросу об экономике, крышах, откатах и прочих издержках. Господа, Мы имеем достаточно ресурсов, на своём пятачке в двадцать тысяч кв км. для очень даже хорошей жизни двухсот-трехсот млн человек, и поверьте, русские к этому имеют только отрицательное отношение, в смысле не дают нам развиваться. Я не буду говорит о кранах с верблюжьим молоком, чтоб не вызвыть злорадные ухмылки наших оппонентов, но кто знает, тот знает!! Во многих странах странах существуют отлично отлаженные экономические модели, нам нужно только выбрать, какие из них ближе к нам. Мы имеем работы на своей территории, на тысячу лет... Для десяти пятнадцати млн человек, чтобы привести нашу страну в соответствие с чеченскими требованиями. мы работали бы не вылезая из своей работы, потому что мы трудоголики... И это наши враги знают. Отсюда это не пущать... Они боятся, и очень сильно, нашего свободного труда, креатива, общественного созидательного темперамента, потому что эта их смерть.
_________________
Что мешает, смеясь, говорить правду!(Лат. Гораций) |
+–
|
 |
Бибулат, молодец! Быстро сориентировался :) К сожалению, не успел прочитать доводы «листвы», но успел увидеть ошибочное представление об экономике в твоих постах. Я ответил так, как считаю правильным, т.к. сухое «да» в данном случае не есть правильный ответ. Думаю, ты достаточно образован, чтобы увидеть разницу между положительным ответом на твой вопрос и моим ответом (тавтология конечно, но просто и понятно; не хочу быть причисленным к «гомопоперам»). Увеличение прибыли и привлечение инвестиций - есть развитие бизнеса. Развитие бизнеса есть средне- и долгосрочный план. Целью же любой коммерческой организации является максимизация (не путать с увеличением) прибыли. Чему в краткосрочном периоде препятствуют всякие отчисления (налоги в том числе). И кончено же я «слышал» про оборотные средства и про WACC тоже «слышал». Рассмотрел бы леверидж основательно, сам вспомнил бы про налоги ;) (надеюсь, ты поймешь к чему это я). Про административные барьеры «лавочник» и не вспоминает, пока не захочет расширить свой бизнес. Изменение форм отчетности уже касается крупных и средних «лавочников», у которых в штате должен состоять ИТ-ник и юрист (по-любому). ИТ-ник обеспечит обновление используемого ППО, а юрист правильное их испоьзование. Нормативно-правовые трудности в отношениях предприятия с контрагентами уже в большей части зависят от самих договаривающихся сторон. Мы же говорим про Россию, а не про нормальные страны, где «листва» заявила бы в суд на своего контрагента и получила бы свои деньги с процентами, не дожидаясь ареста счетов… В ином случае, у "листвы" были бы более серьезные проблемы... Про Лаффера напомнил для того, чтобы ты увидел связь между выгодой гос-ва (объемом налоговых поступлений) и ставкой налогового процента. Ты не задавался вопросом почему при увеличении НС снижается объем налоговых поступлений? Конец?
_________________
God, Nation & the Native-Land!
|
+–
|
 |
Упрямое самосознание чеченцев))
_________________
«Ислам – это мир» Нет дешёвому- фашизму+ национализму! |
+–
|
Информация
 Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
|
Лучшие публикации
|