Девиация понятия «гIиллакх»
25 мая 2007
Данная работа посвящена анализу причин изменения принципов общественного взаимоотношения (г1иллак), в рамках которой делается попытка связать подобное изменения с переходом к новым для нохчийцев моделям общественных отношений, и является продолжением начатой мною на Тептаре ( www.teptar.com) ряда публикаций-размышлений о различных аспектах жизни нохчийского общества.
Для того, чтобы суть идеи была более прозрачной, для начала, проанализируем характер социального устройства в классическом нохчийском обществе. Ни для кого не является секретом тот факт, что правила и принципы классических, т.е. соответствующих древним традициям, взаимоотношений индивидуумов в нохчийском обществе носят довольно сложный и нетривиальный характер. При этом они сопровождаются огромным количеством правил этикета, нормами поведения, соответствующей культурой речи. При чём, данные правила охватывают практически все аспекты человеческой жизни. Сложность и некоторая альтруичность данного свода правил всегда служила очень сильным и практически непроницаемым барьером для проникновения в общество элементов иных культур посредством ассимиляции ее (иных культур) представителей, что являлось надёжным механизмом сохранения «чистоты» нохчийского общества, т.к. даже изучив в совершенстве язык, человек всё равно выделялся на фоне чистокровных «нохчийцев» и никогда полностью не принимался ими как «свой».
Понятие «г1иллак» стало в нашем обществе нечто сродни «молоку матери», т.к. это был единственный способ передачи его (г1иллака) по наследству будущим поколениям. Во многом именно вышеизложенные обстоятельства и помогли нохчийскому обществу сохранить свою чистоту, что довольно трудно в условиях постоянного взаимодействия с другими народами и культурами, причём одним из сильнейших деструктивных факторов, которые влияют на стирание национальной идентичности является война, которая стала синонимом истории нохчийского этноса. Однако, до недавних пор война (включая войну с Царской Россией) никак не влияла на изменение или нивелирование понятия «г1иллак». Из чего напрашивается естественный вывод о том, что и нынешние всем известные события не являются первопричиной «падения нравов», а в худшем случае могут быть только катализаторами данных процессов. Истинная же суть фундаментального изменения правил и принципов внутриобщественных взаимоотношений видится в ином.
Давайте проанализируем, что являлось основой для существования в обшестве таких причудливых норм поведения. Причудливых в том смысле, что они не характерны ни одному из народов мира, речь идёт о том, что любое стандартное, с позиции мировой истории, общество всегда включало в себя так называемый народ – бедняки, ремесленики и другой торгово-рабочий люд и элиту народа – дворяне, учёные, поэты и т.д. При этом носителями «высоких» традиций всегда были именно представители элиты общества, чему есть совершенно объективные причины, т.к. будучи людьми благородной крови они всегда могли вызвать равного себе на дуэль. Да, именно такое очень интересное и неожиданное явление, как возможность убить друг друга без какого бы то нибыло основания приводило к тому, что люди в общении между собой поддерживали высокую моральность речи и поведения. Однако не следует забывать, что в отношениях с представителями «черни» поведения «благородных» особ далеко не всегда было благородным, т.к. у первых небыло никакого более или менее реального механизма призвать к ответу обидчика.
Таким образом, на этом простом примере (который повторялся во всех народах) мы видим, что только внутри более или менее равноправного по уровню жизни общественного слоя, в котором существует механизм возмездия по принципу равный-равному возможно проявление взаимного уважения, т.е. «г1иллака», когда как в случае возникновения социального неравенства ни о каком «г1иллаке», т.е. ни о каких нормах общественного взаимоотношения между слоями говорить не приходится, т.к. один слой всегда чувствует себя «выше» другого.
Теперь посмотрим на всё это с позиции нохчиского общества, которое не имело черни и элиты (ну по крайней мере в далёком светлом прошлом) из представителей своего народа, что уже само по себе не вписывается в рамки «нормальной» истории развития народов. В условиях крайне жёсткой и агрессивной среды любая система или разрушается под воздействием внешних факторов, или становится единым жёстким монолитом, единым слоем, т.е. гомогенизируется, что произошло в истории нохчийского народа. В условиях всеобщего равенства, «единого» уровня жизни, где разница между бедными и богатыми не была сильной - имеется ввиду явно заметная разница: все носили одинаковую боевую одежду, ели одинаковую пищу, жили в домах одинакового типа с одинаковыми условиями, ничем не украшенных, в том смысле, что не они были «однотипно-серыми», одним словом в условиях полного усреднения (не будем далее вдаваться в подробности). В таких условиях, с учётом такого немаловажного факта, на котором постоянно акцентируют своё внимание все исследователи нохчийского этноса, а именно всеобщего равенства по принципу «оьзденгал», нохчийский народ на самом деле представлял собой народ-элиту, в котором одновременно существовали все правила и принципы, существовавшие в элитах других народов (об этом говорилось выше) и всеобщая скажем незажиточность, которая присуща простому народу.
Сочетание таких факторов привело к гомогенизации и рождению именно таких, а ни каких либо других традиций. Если ещё вспомнить о том, что в нохчисйком этносе очень сильны традиции социальной поддержки себе подобных, вспомним хотя бы обычай особого ухода за стариками, строительства дома для совершенно казалось бы чужого человека, только на том основании, что он односельчанин и т.д. То есть на лицо явно социальное устройство общества. Из чего можно заключить, что имеено социализм (в западно-европейском, а не в прокоммунистическом мысле), т.е. создание большого и уверенного в своих возможностях слоя общества и является тем способом устройства, которое присуще нашему народу, в рамках которого возможно максимальное сохранение традиций.
Доказательством этому может служить советская эпоха, которая хоть и не создала высокий уровень жизни населения, зато понизила его большинству до одного и того же уровня, что как бы это не звучало странным, но способствовало сохранению традиций нохчиского общества, т.к. историческое устройство и порядок вещей не были нарушены в том смысле, что все индивидуумы общества находились в более или менее исторически взаимоестественных и взаиморавных положениях, т.е. общественная система оставалась гомогенной.
В этой связи очень показательно время развала СССР, когда на общем фоне «равенства» стали появляться крайне богатые люди, получившие свои доходы не путём интеллектуальных усилий, а путём банального грабежа и обмана. Столь резкое увеличение их уровня жизни, непропорционально высокое по отношению к уровню жизни остального общества привело к появлению финансовых «элит», которые в отличии от таких же мировых элит, не были одновременно носителями и культурного достояния этноса, т.к. у мировых элит и у элит «наших» были существенно различные пути обогащения. Да, можно назвать всё это модным термином «накопление первичного капиталла», однако цель данной статьи не раскрытие экономических основ развития общества, а получения ответа на вопрос, что так сильно бьёт по классическому понятию «г1иллак». И ответ на этот вопрос представляется крайне простым, «г1иллак», т.е. наличие в обществе определённого набора правил взаимоотношения всегда был, есть и будет элементом исключительно внутри-слойным, т.е. существующим в гомогенной среде, и умирающем в гетерогенной, где под слоем понимается слой общественный.
Историческая монослойность нашего общества нарушена, причём переход произошел крайне быстро и резко, и война стала очень сильным катализатором в деле ускорения как самого явления гетерогенизации общества, так и увеличения разницы («дистанции») между слоями. Нарушение монослойности приводит к визуальному эффекту потери «г1иллака», т.к. если раньше при встрече двух представителей нохчийского этноса вопрос о принадлежности к тому или иному общественному слою не стоял, то теперь до «включения» мезанизма «г1иллака» сначала идет определение «слоевой» принадлежности по принципу «свой-чужой». К сожалению данный процесс носит необратимый характер и никогда в истории человечества не был остановлен гармоническими методами, только резкие переломные моменты, которые могут встряхнуть общество как «расслоившуюся жидкость» и превратить ее в единую гомогенную субстанцию, могут вернуть общество в его исторически понятное монослойное понятие «г1иллака». Единственный процесс, который боле или менее подходит на эту роль, без привлечения апокалиптичных потрясений, это приведение общества к социально-демократическому (в европейском смысле) устройству.
Однако это может являться решением проблемы только на первых этапах расслоения, т.к. со временем в различных слоях появляются свои нормы общественного взаимоотношения индивидуумов, что приводит к появлнеию суб-слоевой культуры или суб-культуры слоев, и как результат культурологический (а именно эта сфера включает в себя понятие «г1иллак») разрыв между слоями становится ещё больше.
В рамках данной модели очень легко объяснить такое интересное явление, как сохранение классического «г1иллак» в селах – это крайне просто и очевидно, ведь явление социального расслоения затронуло сёла не в такой мере как остальные урбанические структуры, поэтому сельское население по инерции продолжает жить в классическом базисе общественных взаимоотношений, т.к. является наиболее гомогенным и самым значительным в численном смысле, создавай собой подобие консервной банки, в которой хранятся традиции до востребования их будущими поколениями. Хочется верить, что момент «востребования» наступит раньше истечения срока годности...
Автор: cyberBORZ
P.S.
Мнение, структуризация понятий и терминология автора не являются академическими, и носят скорее академико-публицистических характер, что не исключает наличия разночтений с академическими дефенициями тождественных понятий, изложенных в данной статье.
При перепечатывании и частичном воспроизведении обязательна ссылка на автора и ресурс ( www.teptar.com).
Продолжение следует...
| оценка: |
|
| просмотров: |
1453 |
| мнений: |
59 |
| закладка: |
|
 |
Цитата: киберБОРЗ подобие консервной банки, в которой хранятся традиции до востребования их будущими поколениями. Хочется верить, что момент «востребования» наступит раньше истечения срока годности... будем посмотреть) Тамерлан, отличная статья, прочел с удовольствием. Помнится, говорила мне моя «руссичка»: "Бибулат, я закрываю глаза на твои ошибки и ставлю пять за гениальную отсебятину, которую ты мне тут понаписал". Добрая была женщина.. Очень уж она не любила выстраданные сочинения-компиляции остальных гоев.
_________________
Созидай! |
+–
|
 |
КиберБОРЗ, в следующий раз прилагай Глоссарий что ли! Этиология (греч. αἰτία — причина и λόγος — думать, полагать, считать) — раздел медицины, изучающий причины болезней. Девиация (от позднелат. deviatio - отклонение) — отклонение параметров от нормы. п.с. гугл — зверь  |
+–
|
 |
Единственный процесс, который боле или менее подходит на эту роль, без привлечения апокалиптичных потрясений, это приведение общества к социально-демократическому (в европейском смысле) устройству. Объясни по подробней...если это возможно.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
Единственный процесс, который боле или менее подходит на эту роль, без привлечения апокалиптичных потрясений, это приведение общества к социально-демократическому (в европейском смысле) устройству.
социально-демократическое устройство для чеченцев = Шариату а так очень интересно киберБОРЗ.....нехило, весьма нехило  |
+–
|
 |
Цитата: Маршо Объясни по подробней...если это возможно. Подразумевается то, что в социально-демократическом государстве 1. разница между общественными слоями минимальна, 2. существует основной так называемый "средний" класс, который доминирует, следовательно, на мой взгляд, именно такое социальное устройство наиболее подходит нам исторически и будет способствовать максимальному сохранению национальных традиций в общении. Цитата: borz социально-демократическое устройство для чеченцев = Шариату Я имел ввиду не столько политическую или религиозную составляющую, сколько сами принципы отношений между классами. Не будем забывать, что Исламское государство может быть как либеральным, так и социальным, в прочем как и любое другое государство. Говоря "социально-демократическое в европейском смысле" я как раз и хотел подчеркнуть это.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Историческая монослойность нашего общества нарушена, причём переход произошел крайне быстро и резко, и война стала очень сильным катализатором в деле ускорения как самого явления гетерогенизации общества, так и увеличения разницы («дистанции») между слоями. Нарушение монослойности приводит к визуальному эффекту потери «г1иллака», т.к. ... |
+–
|
 |
"Edinstvenni process, kotori bolee ili menee podhodit na etu rol... eto privedenie obshestva k soc.-demokrat.(v evropeiskom smisle) ustroistvu"
Ti je znaesh chto k etomu ustroistvu oni prishli strogo sleduja bukve zakona a gotovi li mi k etomu...(vai madarre vai dovz madovz vain).Ja nichego ne imey protiv tvoih vzgladov no halhoh halkx nizam te dalo dez ja imey v vidy ISLAM.Gjilkxashc navrad li mojno sozdat soc.-demok. ustroisvo t.e.voprosi politicheskoi ireligioznoi sostavlayshei nujno reshat v pervuy ochered. Tolko cherez Islamskie zakoni v nineshnei situaci i mojno sohranit vai gjillakx(as arboi gjillakx ca dyc)
Dal atto bail massere. |
+–
|
 |
Цитата: obichni paren Ti je znaesh chto k etomu ustroistvu oni prishli strogo sleduja bukve zakona a gotovi li mi k etomu...(vai madarre vai dovz madovz vain).Ja nichego ne imey protiv tvoih vzgladov no halhoh halkx nizam te dalo dez ja imey v vidy ISLAM. Речь идёт не о законности - законность не гарантирует "г1иллака", для примера посмотрим на европу. Речь идёт о существовании резкой классовой дифференциации, которая нам не присуща исторически и о выборе наиболее благоприятной для нас модели социального устройства. Цитата: obichni paren Gjilkxashc navrad li mojno sozdat soc.-demok. ustroisvo t.e.voprosi politicheskoi ireligioznoi sostavlayshei nujno reshat v pervuy ochered. Я не призываю с созданию какого-либо политического устройства. Кстати, Исламские законы в том числе очень трудно сохранить если общество сильно различается по уровню жизни. Наличие общей уравниловки не есть сама цель, это просто одна из причин... Сама по себе не являющая достаточным условием восстановления системы.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Esli posmotret na evropu to evropa ispoveduet druguy religiy so vsemi otsyda vitekayshimi posledstvijami...
Bez zakonnosti o kakoi modeli soc., ustroistva ti hochesh govorit v sovremennom mire.Bezzakonie i porojdaet klassovay differenciaciy.
Nam mnogo chto bilo ne prisushe istoricheski-odnakoje.
Islamskie zakoni trudno sohranit esli ih ne soblydat ili ne zastavlayt soblydat...Buduchi musulmanami mi s lybbimi drugimi zakonami voidem v klinch.A "gjillakx" she choh dacah arah hirdac.Ja polnostju solidaren s toboi razve chto mi razochlis v ... |
+–
|
 |
Цитата: cyberBORZ Подразумевается то, что в социально-демократическом государстве 1. разница между общественными слоями минимальна В Шариате эта разницы отсутствует вовсе. Цитата: cyberBORZ следовательно, на мой взгляд, именно такое социальное устройство наиболее подходит нам исторически и будет способствует максимальному сохранению национальных традиций в общении. такое устройство, в последвтии будет диктовать и какие то прова для женщин, потомучто в демократии это очень принципиальная вешь - равенсвто перед законом, поведением свобода слова. В шариатском устройстве все будет исходить из законов Бога, где все расписанно до предела, кому как и что делать, и никаких претензий возникать не будет.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–1
|
 |
Цитата: obichni paren Bezzakonie i porojdaet klassovay differenciaciy. Классовую дифференциацию порождает бесправие, т.к. закон может быть и авторитарным. Но в целом, понимая, что ты хочешь сказать, я с тобой согласен. Цитата: Маршо В Шариате эта разницы отсутствует вовсе. Не правда, разница есть, дело только в том насколько она велика. А это уже зависит не от Ислама, а от конкретного правоприменения в рамках Исламского или любого другого досударства, тут как раз и возникают такие понятия, как социальное, либеральное и т.д., если есть желание, то могу пояснить разницу между социальным исламским государством и либеральным Исламским государством. Цитата: Маршо такое устройство, в последвтии будет диктовать и какие то прова для женщин, потомучто в демократии это очень принципиальная вешь - равенсвто перед законом, поведением свобода слова. Дело не в политическом, а общественном устройстве, я о нём говорил в статье. Как говорится - почувствуйте разницу. Да и статья не про то как г1иллак сохранить, а о причинах его падения. Что касается сказанного, то неужели перед законом Бога кто-то равнее остальных? А что касается различия в семейных и наследственных правоотношениях, то я не вижу в этом никакой глобальной проблемы, тем более в Исламском праве есть компенсаторные механизмы. Цитата: Маршо В шариатском устройстве все будет исходить из законов Бога, где все расписанно до предела, кому как и что делать, и никаких претензий возникать не будет. Типичная ошибка большинства людей, если бы всё было расписано до предела, то небыло бы никакой потребности в государстве. Есть вроде такое течение в Исламе, которое собственно так и считает, но я с этим не согласен. Да, всё расписано до предела, но есть такое понятие как оставленное на усмотрение человека, желательное и нежелательное, которое носит сугубо дистрибутивный характер, и может являться элементом гос. политики.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Фраза в никуда:
Как-то всё сразу перетекло на обсуждение принципов гос. устройства, я этого и боялся, проблема видимо в том, что большинство людей считает, что наличие системы гарантирует её работоспособность, забывая, что работоспособность это и есть критерий наличия, и во многом он определяется элементами системы, т.е. людьми.
Основную проблему вижу в том, что люди не различают таких понятий как государственное устройство и общественное устройство, а это две совершенно различных категории.
Я говорил тут об общественном устройстве.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Что это за слова "нохчийнцы", "нохчийнский"? Мне очень не нравятся.
Потеря г1иллакха мне не видится в расслоении общества. Здесь причина - отсутствие имана, падение нравов, незнание религии, незнание истории. Незнание себя и своих соседей.
Если раньше один смотрел на другого свысока по причине плохой репутации в обществе последнего, то теперь просто изменилась причина. И здесь и там - нет г1иллакха, просто добавилось новое деление (богатые-бедные, со связями-без). Смотреть свысока - не причина отсутсвия г1иллакха, а констатация оного, итог.
Статья мне не очень понравилась. Замудренные предложения, замудренные слова - а все можно было бы написать легче и проще.
Но тема поднята правильно, проблема реальная, искать ее причины и пути выхода - похвальное начало.
|
+–
|
 |
Цитата: cyberBORZ Не правда, разница есть, дело только в том насколько она велика. Между общественными слоями разницы нет. Может есть и разницы в том, что кто-то богаче и кто-то беднее, но тут также есть взаимоуважениеи равенство перед Аллахом. Если есть иман, то высокомерие минимально. Цитата: cyberBORZ если есть желание, то могу пояснить разницу между социальным исламским государством и либеральным Исламским государством. Да, конечно поясни. Цитата: cyberBORZ Типичная ошибка большинства людей, если бы всё было расписано до предела, то небыло бы никакой потребности в государстве. Есть вроде такое течение в Исламе, которое собственно так и считает, но я с этим не согласен. Потребность в государстве есть, потомучто кроме Ислама есть и другие, и отделяясь от них, и сотрудничая в чем то, нужно иметь его - государства. Тута ничего противоречащего нету. Расписанно все до предела для нас, Исламской Уммы. Для нас это обязательно, приказ. в То время как неверные могут этим и не пользоваться. Цитата: cyberBORZ Да, всё расписано до предела, но есть такое понятие как оставленное на усмотрение человека, желательное и нежелательное, которое носит сугубо дистрибутивный характер, и может являться элементом гос. политики. То что оставленно на устморение, оставленно с целью что человек исходя из своего Имана будет выбирать правельное, лучше для себя и не во вред обществу. Цитата: cyberBORZ Основную проблему вижу в том, что люди не различают таких понятий как государственное устройство и общественное устройство, а это две соверщенно различных категории. Я говорил тут об общественном устройстве. Давай так. Значит нохчи никогда не имели государства, и их устройство было чисто общественным, а элемент Мехк-Кхела может считаться государственным? Мехк-Кхел же не правил народом. Это как совет страны, которой юридически нет, а оно какоето содружество вольных племен чтоли.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
собар дайш. я еще саму статью не успела прочитать!
_________________
Дехар ду соьга адамийн мотт бийца. Со а г1уртур ю, Дала мукълахь, шуьца адамийн маттахь йист хила. |
+–
|
 |
Цитата: ч1епалг саму статью не успела прочитать им и дара)) когда вокруг статьи разгорается деспут, сами посты потом дольше приходится и читать, и изучать,нежели сам предмет обсуждения. Статью ПРОчитала. 5. Актуально.
_________________
цIинцIолаг-йоI.
кукла наследника Тутти. |
+–
|
 |
Мнение, структуризация понятий и терминология автора не являются академическими, и носят скорее академико-публицистических характер, что не исключает наличия разночтений с академическими дефенициями тождественных понятий, изложенных в данной статье. очень много для меня лично непонятных терминов, поэтому вникать мне лично сложно. к выводу, что"г1иллакх" (кстати только в названии написано правильно) в селах, да в бедноте хранится крепче тоже никак не отношусь. но! стоит признать, дабы написать хотя бы абзац сформулированной точки зрения (да тем более такой) запас обдуманных предварительно мысли и знания не может быть малым, соьга хаьттича. молодец.
_________________
Дехар ду соьга адамийн мотт бийца. Со а г1уртур ю, Дала мукълахь, шуьца адамийн маттахь йист хила. |
+–
|
 |
Цитата: ч1епалг запас обдуманных предварительно мысли и знания не может быть малым  смею подтвердить.)
_________________
цIинцIолаг-йоI.
кукла наследника Тутти. |
+–
|
 |
cyberBORZ, Интеллигенции ужасно мало и она страшно далека от народа.(с) Вова Ульянов.
_________________
Дехар ду соьга нохчийн мотт бийца. Со а г1уртур ву, Дала мукълахь, шуьца нохчийн маттахь вист хила. |
+–
|
 |
~,
Само понятие интелегенция тоже девиирует понятие г1иллакх :) нет?
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
гыгыгы г1иллакх!))))))))))))))) |
+–1
|
 |
Madishka,
Вот ты флудильшица :)) Призновайся с какого ты форума?))
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
статья хорошая. сам имею слабость к подобному "лукавому мудрствованию".. жаль, что на бумагу оно ложится не всегда )) в целом с тезисами автора согласен. хочу лишь дополнить один момент.. Цитата: cyberBORZ В рамках данной модели очень легко объяснить такое интересное явление, как сохранение классического «г1иллак» в селах – это крайне просто и очевидно, ведь явление социального расслоения затронуло сёла не в такой мере как остальные урбанические структуры, поэтому сельское население по инерции продолжает жить в классическом базисе общественных взаимоотношений по-моему село как таковое, в качестве эдакого антипода города, на г1иллакх непосредственного влияния не оказывает, а существование "консервированного" продукта можно объяснить еще и вот таким образом: дело в том, что костяк населения основной массы чеченских сел - это, как правило, несколько центральных фамилий (основателей села или живущих в нем с момента основания), а все остальные - их дальние (и не очень) родственники: частично в виде ответвлений из многочисленных потомков, частично в виде "понаехавших" в относительно поздние периоды из других мест. т.е. основа сохранности г1иллакха в селах - это родственные связи между людьми эти села населяющими.
_________________
«ты пиши, пиши... а потом - рви, рви!»©
«Человек, которому мила его родина, покамест незрелый новичок; тот, кому любая земля как родная, уже силен; но совершенен лишь тот, кому весь мир — чужбина. Незрелая душа уцепилась своей любовью за один-единственный уголок мира; сильный человек объял своей любовью все места; а совершенный человек свою любовь умертвил»© |
+–
|
 |
Цитата: Madishka гыгыгы г1иллакх!))))))))))))))) цитата дня. со ца мег=)))))))))
_________________
Дехар ду соьга адамийн мотт бийца. Со а г1уртур ю, Дала мукълахь, шуьца адамийн маттахь йист хила. |
+–
|
 |
Цитата: Doshgovza т.е. основа сохранности г1иллакха в селах - это родственные связи между людьми эти села населяющими. а также соседские связи, пусть сосед и не родственник, это тоже очень существенно влияет. а также то, под чем понимаеться марцхой, тунцхой, особенно если данные "родственники" проживают в том же селе. Очень существенно влият соблюдения г1иллакха в отношении них, и членом семей с обеих сторон.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
стока незнакомых слов,мине точна не асилить) |
+–
|
 |
Цитата: Маршо Между общественными слоями разницы нет. Может есть и разницы в том, что кто-то богаче и кто-то беднее, но тут также есть взаимоуважениеи равенство перед Аллахом. Если есть иман, то высокомерие минимально. Равенство перед Аллахом, и фактическое равенство перед законом, которое обеспеченно или не обеспеченно в стране - есть вещи различные. Чем выше разница между слоями тем бельше высокомерия, да и дело не в высокомерии а в г1илакхе. Например в арабских странах г1иллакха практически никакого. Там нет разници стар-млад, но всё в рамках Ислама. Не стоит об этом забывать, г1иллакх в том виде в каком он есть - это уникальное явление в нашем народе. Цитата: Маршо Да, конечно поясни. Ну например, такие понятия как пенсия, бесплатное образование, медицина, пособоия всевозможные, оплачиваемый отпуск, выходное пособие - не обязательны в Исламском государстве. Да, есть понятие "закаьт" - оно конечно является аналогом этого, но не совсем. Ну вот, государство в котором эти величины минимальны можно назвать либеральным - пример США, а в том, в котором максимальны - социальным, пример Норвегия. И не важно, поставим ли мы перед словом либеральное или социальное слово Исламское, т.к. речь идёт об общественном устройстве. Конечно Исламское обзество уже является минимально-социальным (т.е. Исламско-либеральным). Цитата: Маршо Давай так. Значит нохчи никогда не имели государства, и их устройство было чисто общественным, а элемент Мехк-Кхела может считаться государственным? Мехк-Кхел же не правил народом. Это как совет страны, которой юридически нет, а оно какоето содружество вольных племен чтоли. А причём тут это? Ещё раз прочитай то, что я написал по этому поводу. а что касается Мехк Кхел - то был элемент государственности, но это не было чистое государство. Государство и государственность - различные понятия. Цитата: ~ Интеллигенции ужасно мало и она страшно далека от народа да уж
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Цитата: Madishka гыгыгы г1иллакх!))))))))))))))) спасибо за урок правописания, если твои способности столь же широки как этот твой удлинённый смайл, то может напишешь статью опровержение? Цитата: Doshgovza по-моему село как таковое, в качестве эдакого антипода города, на г1иллакх непосредственного влияния не оказывает, а существование "консервированного" продукта можно... Кстати, это тоже очень существенный элемент, баркалла, я как то его упустил из вида.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Маршо
А почему я сразу должна быть с форума???ХМММ... |
+–
|
 |
Цитата: Малха Аьзни Что это за слова "нохчийнцы", "нохчийнский"? Мне очень не нравятся. Даю справку- Англичан называют англичанами, потому что они себя называют инглиш. Французов - французами от слова френч. Русских называют рассиан, от слова Россия, русский, и т.д. Теперь зайдём с другой стороны- Индейцы себя называют делавары, магикане, гуроны и т.д., а все остальные их зовут индейцами, дошло до того, что и они сами начали называть себя индейцами. Австралийские аборигены тоже имеют кучу названий, но их называют аборигенами, дошло до того, что и они сами начали называть себя аборигенами. Улавливаешь мысль? Я просто не хочу быть индейцем. Название моего народа на родном языке звучит как "нохчи", значит более грамотным будет говорить, нохчи, а не чеченец, ну хотя бы в кругу своих земляков, т.е. на Тептаре.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Цитата: cyberBORZ и они сами начали называть себя индейцами. воут воутвидел я уже много этих правильных мыслей: чувствую грузят — не пойму где ©  |
+1–
|
 |
cyberBORZ, будучи людьми благородной крови они всегда могли вызвать равного себе на дуэль. Да, именно такое очень интересное и неожиданное явление, как возможность убить друг друга без какого бы то нибыло основания приводило к тому, что люди в общении между собой поддерживали высокую моральность речи и поведения. Однако не следует забывать, что в отношениях с представителями «черни» поведения «благородных» особ далеко не всегда было благородным, т.к. у первых небыло никакого более или менее реального механизма призвать к ответу обидчика. Ассаламу алайкум! я немного не понял. Тут говорится про слои. Tы говоришь, что благородный может вызвать себе равного. Ето сдерживающий фактор. И причину потери г1иллакха у нохчи тоже называешь разслоение. Не понимание мое в том, что сколько бы у тебя денег не было, ты не есть благородный, т.е. не от етого зависит. Или так скажем - все мы благородные. И никто не прощает кого-то, не допускает к себе неуважительное отношение, вне зависимости от состояния противника. Так что, капитал не влияет на г1иллакх в етом смысле, а то и вообще и как ето все-таки зависит в твоем предложении? как говорится, "долчунгар даккха а лур дац, доцчунна дала а лур дац" :). |
+–
|
 |
Цитата: T1erlo13 Ассаламу алайкум! я немного не понял. Тут говорится про слои. Tы говоришь, что благородный может вызвать себе равного. Ето сдерживающий фактор. И причину потери г1иллакха у нохчи тоже называешь разслоение. Не понимание мое в том, что сколько бы у тебя денег не было, ты не есть благородный, т.е. не от етого зависит. Или так скажем - все мы благородные. И никто не прощает кого-то, не допускает к себе неуважительное отношение, вне зависимости от состояния противника. Так что, капитал не влияет на г1иллакх в етом смысле, а то и вообще и как ето все-таки зависит в твоем предложении? как говорится, "долчунгар даккха а лур дац, доцчунна дала а лур дац" :). Перечитай ещё раз статью и подумай - твоё непонимание пройдёт. Я разве где то утверждал, что деньги делают кого-то благородным? Ты сан ваш, занимаешься тавтологией по Витгенштейну в чистом виде, т.е. сам придумываешь "логическую" ошибку и сам на неё отвечаешь. В моё статье ничего этого нет, если я не прав, то прошу указать конкретную цитату. Просто суть в том, что специфика развития общества такова, что кодекс благородства, как явлние массовое существовал у других народов только у знати, когда у нас он существовал у всех, но и знати небыло. Я об этом написал как раз после тех строк, которые ты процитировал.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Название моего народа на родном языке звучит как "нохчи", значит более грамотным будет говорить, нохчи, а не чеченец, ну хотя бы в кругу своих земляков, т.е. на Тептаре. Название моего народа тоже нохчи, но к нохчийнцам мы не имеем отношение Не принимайте в серьез, мне-то что  |
+–2
|
 |
cyberBORZ, Перечитай ещё раз статью и подумай - твоё непонимание пройдёт.
Я разве где то утверждал, что деньги делают кого-то благородным? Ты сан ваш, занимаешься тавтологией по Витгенштейну в чистом виде, т.е. сам придумываешь "логическую" ошибку и сам на неё отвечаешь.
В моё статье ничего этого нет, если я не прав, то прошу указать конкретную цитату.
Просто суть в том, что специфика развития общества такова, что кодекс благородства, как явлние массовое существовал у других народов только у знати, когда у нас он существовал у всех, но и знати небыло. Я об этом написал как раз после тех строк, которые ты процитировал. салам делча цхьаммо д1аеца деза олу(я д1а цаоьцучохь ма ло), цундела айс схьаоьцу ас. Ваалайкум Ассалам! :) ты уж извини, Аллах не всех наделил острым пониманием.
да, кодекс благородства существовал у всех да и сейчас существует. И я перечитал еще раз, но не понял как способствует появление слоев на потерю г1иллакха. И еще, хорошо, что расшифровал "тавталогию по Витгенштейну" в противном случае ц1енна юьхь-1аржо яр ). |
+–
|
 |
Цитата: T1erlo13 салам делча цхьаммо д1аеца деза олу(я д1а цаоьцучохь ма ло), цундела айс схьаоьцу ас. Ваалайкум Ассалам! :) ты уж извини, Аллах не всех наделил острым пониманием.
Бяхк ма биллах, ваалейкум салам Цитата: T1erlo13 И я перечитал еще раз, но не понял как способствует появление слоев на потерю г1иллакха. Ну значит я недостаточно хорошо изложил свою линию.
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Цитата: cyberBORZ г1иллакх в том виде в каком он есть - это уникальное явления в нашем народе. согласен Цитата: cyberBORZ И не важно, поставим ли мы перед словом либеральное или социальное слово Исламское, т.к. речь идёт об общественном устройстве. Конечно Исламское обзество уже является минимально-социальным (т.е. Исламско-либеральным). Я не хорошо знаю эти системы, но если платишь налоги то должен получать и какие то пособия, песнсии льготы, в шариате, не так все замудрено, но налог - закят, неимущий получает (в идеальном случае) все необходимой из него. Но, некоторые элементы демократии не противоречат шариату, так что их в полной мере можно использовать и в Исламском государстве, ну а так да, государство само по себе получаеться либеральным с точки зрения юриспруденции. Цитата: cyberBORZ А причём тут это? Хотел этим сказать, что уникальность г1иллакха есть то, что им "пропитан" нохчи сам по себе, что создает нормальную атмосферу понимания между людьми, и никакое государство на это не влияло, а совет старны как крайний случай. Цитата: Madishka А почему я сразу должна быть с форума???ХМММ... Забудь :) Цитата: Малха Аьзни Название моего народа тоже нохчи, но к нохчийнцам мы не имеем отношение Если трасформировать на русский лад, то прибавиться частичка -ийцы :) (отношение человека к народу) вместо того, что бы писать "народ нохчи" может таково правило русского языка, хто знает :)
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
Цитата: Малха Аьзни Название моего народа тоже нохчи, но к нохчийнцам мы не имеем отношение логично Цитата: Маршо Если трасформировать на русский лад, то прибавиться частичка -ийцы :) (отношение человека к народу) вместо того, что бы писать "народ нохчи" может таково правило русского языка, хто знает :) тоже логично 
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
Тим, тебе бы с Комахой поговорить) И зачет, и экз бы сразу поставила.
_________________
цIинцIолаг-йоI.
кукла наследника Тутти. |
+–
|
 |
Цитата: Didi Anhelo Тим, тебе бы с Комахой поговорить) И зачет, и экз бы сразу поставила. Да чего с ней так мучаться, она Комаха, ну всё, про комах уже всё сказали в эпическо-героическом произведении Букашка-Сирень Для непонявших, даю справку: Комаха - букашка (перевод с укр.)
_________________
Кругом лица лица ... и как мало из них обезображено знанием. |
+–
|
 |
cyberBORZ, Бяхк ма биллах, ваалейкум салам проблем яц.Ну значит я недостаточно хорошо изложил свою линию. ты имеешь в виду, что в расслоенном вaрианте общество теряет мораль? Тогда ясно. просто я понял, что ты имеешь в виду етот один слой, который самый верхний, теряет мораль, поетому не мог догнать. у нас, я думаю, не сформировалось такое общество еще, с разными слоями, но идет к етому, над етим работают, к сожалению. Дала моклахь гена дер дац иза. Болх бан беза, Дала аьтто бойла вайн. |
+–
|
 |
Историческая монослойность нашего общества нарушена..........могут вернуть общество в его исторически понятное монослойное понятие «г1иллака». Цитата: T1erlo13 у нас, я думаю, не сформировалось такое общество еще, с разными слоями, но идет к етому, над етим работают, к сожалению. Частично сформировалось, местами, т.е. в разных местах географически. Например у нас в столице. Полюбому основная масса, т.е. те кто дома (а так же, что его-дом частенько посещает, ПРИВОЗЯ с собой своих детей) его-г1иллакх сохранит всегда, а не "мы" не очень ее существенная часть, без которой она вовсе обойдеться. Ну конечно до той поры, пока раз, все не вернемся, и начя смотреть на них с высока (уж поверте на слово, это наше неискоренимое свойство), пытаясь как самые умные, образованные, занять все высокие места, и не начнем всех, наглотавшись всякой европейской и американской "демократии" учить жить, цивилизованно искореняя "невежество". Это в лучшем случае, а что ожидает нас на самом деле никому ша Дел воцчун не известно. На нас очень существенно влияет, и такое понятие как все и сразу, уж очень быстро учимся, приобретаем новое и новое, что вовсе не хорошо. Появление чистого ислама, без примесей суфизма, также сыграет свою роль в будущем, и вызовит не мало головной боли, взаимная неприязнь сторонников традиционного чеченского ислама, и чистого салафитского наблюдаеться уже, и она может разгореться до предела. Уж как как, но придеться всем выбрать что-то одно, но я больше чем уверен что придеться выбрать чистый ислам и отказаться от того что сформировался, а это в свою очередь искоренит некоторые элементы г1иллаккха как такового, сформируються новые какието адаты. Стоит выбор, или мы остаемся такими какими были исторические, или идем покорять "новые высоты", а если надумаем совместить, то придеться очень хорошо поработать, чтобы безболезненно применить все. Что еще хотелось бы упоминуть, вот что, как сказал один чел, не знаю кто: Древо свободы, каждые двадцать лет нужно поливать кровью. А именно, нас нужно постоянно "встряхивать" иначе способны уплыть куда угодно, да, несомнонно, война и все такое катализирует, но иногда такие вот вещи также принимают роль ингибиторов реакции, что затормаживают раслоение, разъединени, и способтвуют объединению "пред общим горем" так сказать, а не наоборот.
_________________
Гнев затмевает разум!
Сеющий в плоть свою, от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6:8)
Пророк сказал: «Я непричастен к каждому мусульманину, проживающему за спинами многобожников» (Абу Дауд, Тирмизи) |
+–
|
 |
Еще один важный момент для той, не очень "существенной" части чеченского населения, это общение между собой, пусть мы и находимся в тысячи км друг от друга, очень этому способствуют всяческие сайты, чеченские форумы, подросток волей не волей живя за границей имея друзей местных, трасформировавшись уже во что-то но точно не чеченское, заходя на форум и сделав что-то не в рамках нашего менталитета получает замечание, постепенно учиться поведению, интересуеться, и более или менее приобретает нормальный чеченский вид. Хотя в основном все зависит от родителей, что посеют, то и пожнут. Ну, тут можно и поспорить. Может когото это задевает, обижает, но факт есть факт, не там где надо родившиеся и выросшие дети, не имеют тяги к родному дому, это не их вина, они не знают что это такое, хотеть домой, жить дома среди своих, для них уже родной дом то место где родились, и местный язык для них родной, и речь, и менталитет, воздух. Уж как бы родители не старались, а чеченский, это язык второй, язык семейный (ито у меньшенства). Это в полной мере относиться тем кто не может по каким либо причинам вернуться, или хотябы приезжать иногда с детьми в Чечню, чтобы последнии вкушали г1иллакх, язык, поведение, ПОНЯТИЯ. За более чем десят лет уже выросло как минимум 2 поколения таких детей за границей, которые как таковые для нас потеряны, если за них не возьмуться их родня и не "спасут" их. Кто-то может оспорить и сказать что "я как родитель их обычу, сделаю то и то-то" ерунда, ничего он не сделает, "воздух" не тот будет. Нужно будет вести детей домой, такие моменты запоминаються мозгом ребенка.
Ну а так, не вижу смысла все так "драматизировать" пока, именно пока, а потом посмотрим, что да как. Такие элементы в народе присуствовали всегда, к примеру не роднились между семьями, не отдавали дочь, оскорбляясь тем что сын у матери один единсвенный, всяческие стычки на почве происхождения, чем вам не разслоение? Но это мало оказывало влияние на саму основу морали в обществе.
Ну теперь, все в наших руках и только, "старики" уйдут придеться занимать их места, и только от того как мы выполним свою миссия зависит наше будущее, ведь узды передаються из поколения в поколения, наши деды справились, отцы, ммм.., ну ладно, тоже поставим им зачет (условно), теперь наша очередь, а вот, что мы уже передадим нашим потомкам решать нам.
Ну, пока все что хотел сказать. Некоторые моменты конечно не в тему, но частично они касаються данной темы. Также извеняюсь за "кашу". ) |
+–
|
 |
Маршо, Появление чистого ислама, без примесей суфизма, также сыграет свою роль в будущем, и вызовит не мало головной боли, взаимная неприязнь сторонников традиционного чеченского ислама, и чистого салафитского наблюдаеться уже, и она может разгореться до предела. всегда не понимаю, почему ета непиязнь. Если тебе не нравится "традиционный" живи "чисто" или наоборот. Мне кажется неприязнь ета из-за малого Имана. И опять же, мы знаем, что получается когда пытаешься заставить нохчи что-то сделать. Считаю, что все должно делаться с терпением, потихоньку, в конце перейдут к правильному, Дала моклахь.На счет заграничных. Хоть и не везде, но есть лагеря, где живут нохчи, они вместе, ето тоже плюс.Частично сформировалось, местами, т.е. в разных местах географически. Например у нас в столице. Ну а так, не вижу смысла все так "драматизировать" пока, именно пока, а потом посмотрим, что да как. короче, вот ето я и имел в виду, пирмерно, под словами: "не сформировалось еще" :).отцы, ммм.., ну ладно, тоже поставим им зачет (условно), теперь наша очередь, а вот, что мы уже передадим нашим потомкам решать нам. раз мы обсуждаем ето, беспокоeмся, то они, отцы, уже хорошую работу сделали. и без етого, много хорошего сделали. Нам надо хотябы ето сделать, но стремиться, естественно, к большему.хьан ерг "каша" ца хиллий кхетта хир ву хьо )). |
+–
|
 |
Цитата: Маршо_2 волей не волей живя за границей имея друзей местных, трасформировавшись уже во что-то но точно не чеченское Салам маршалла массаьрга. Тема очень актуальна и действенного решения пока не вижу. Очень жаль, что у нас уже несколько потерянных поколений, начиная с 80 ых годов рождения и по сегоднешний день. Я не об исключениях, а о правилах. И не их это вина, что родиться пришлось не там и не вовремя. Исключения, к счастью, есть. Да, семья играет важную роль в воспитании и в формировании личности, но среда и окружение имеют значение. Если еще учесть, что очень много детей -сирот или полусирот, которым не хватает одного из родителей, чтобы и будучи за кардоном закладывать базу именно нохчалла. В большинстве своем мы настолько заняты и замкнуты в своей скорлупе, надо бы в местах компактного проживания быть более организованными и сплоченней, действительно вовшашца бала а болуш, дог а лозуш. Понимаю, что эти мысли вслух ни к чему, просто болит душа, когда задумываешься о нашем сегодня и завтра... |
+–
|
 |
ДЕЛАХЬ. УЖ СЛИШКОМ КРУТО НАПИСАНО...НО СМЫСЛ ПОНЯТЕН... РАДУЕТ ЧТО ЭТО ВОЛНУЕТ...
_________________
Аллах, Честь, Свобода, Кинжал, Смерть... |
+–
|
 |
cyberBORZ, красавчик!
|
+–
|
 |
cyberBORZ, ассаламу 1алайкум ! Актуальность выбранной темы бесспорна.Стиль изложения,идеальный,я б сказал.Сложность восприятия есть,и это специфика тематики. Очевидно,твое старание упростить для нас столь "тяжелый " материал.) Баркал хьуна. Сложность и некоторая альтруичность данного свода правил всегда служила очень сильным и практически непроницаемым барьером для проникновения в общество элементов иных культур посредством ассимиляции ее (иных культур) представителей, что являлось надёжным механизмом сохранения «чистоты» нохчийского общества Хазнеха сан ч1ог1а нийса билгалдина ду.Суна хетарехь. одним из сильнейших деструктивных факторов, которые влияют на стирание национальной идентичности является война,
Доминируют основные животные инстинкты. поэтому сельское население по инерции продолжает жить в классическом базисе общественных взаимоотношений, т.к. является наиболее гомогенным и самым значительным в численном смысле, создавай собой подобие консервной банки, в которой хранятся традиции до востребования их будущими поколениями. Но,это генерировалось опред.институтом обшества.Очевидно осутствие такового(института) в наш век,так сказать.И наиважнейщая задача - создание(возрождение) его. Я так думаю. П.С. Аллах1а диканца бекхам бойла,кхетам а,ницкъ а лойла хьуна,и тайпа белхаш кхочуш бан.Ч1ог1а мехал,пайдехь ду хьун иза.
_________________
<<Ненан мотт цахаар- шен кхерч цаларар ду Кхерчан да цахилар- мяттаза вахар ду>> |
+–
|
Информация
 Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
|
|