Илли о кабардинце Курсолте

Прочел на одном дыхании. 5.

Aslan Chersi,
отличный вкус!

сама идея, суть - безусловно хороша, но содержание (полное харама и категорических несоответствий нашим обычаям) - сапсем не понравилось.
за мысль - хорошо
за содержание - тьфу
итого: низачот

горлер Курсолти Альбики я1.
такое и на полках лучше не держать.

Ваш праведный гнев понять могу, но хочу обратить внимание на одну маленькую проблему:
Почему-то третьесортная писулька содержащая строки о безмерно трагической любофи, вперемешку с ура-патриотическими штампами и какими-то ужасными переживаниями афтара/афтарши о несчастно прожитой жизни аш до 15 лет, мы не критикуем даже в худшем случае. Судя же относятся и "творения" знакомых/милых сердцу/потенциально милых, а критично воспринимать свой труд и уж тем паче слышать на него критику и вовсе не хотят. А когда автор поднимает глубинные вопросы, красивым причем языком - мастерски, но на лбу у него не написано "дерзкий нохчий с несчатнаялюбофдогроба", мы начинаем... нет, ВЫ начинаете, совершенно "по-ламерски" придираться к мелочам. Это не есть хорошо, в первую очередь для самих критиков. Нельзя так поверхностно все воспринимать, надо смотреть глубже, не в том плане что додумывать и фантазировать со своей колокольни, а пытаться понять автора, и проблемы им поднимаемые.

админ. так же маленькая проблема:
то ли третьесортные сопли о любви, то ли детали сугубо личного характера (и неважно в "илли" они описываются или кампетиком стихе)

выдать дочь. жениться. быть с милым/ой. все тоже самое.

ч1епалг,
То что человек видит говорит о нем больше, чем то что он пытается показать. (с) админ. Если вас здесь заинтересовали только проблемы выдачи девушки замуж/старание кого-то жениться/и постельные сцены, то это очень печально.

так же как и твое не умение принимать чужое мнение, не сходящееся с твоим.

Высказывание становится мнением, когда оно сколь-либо обосновано. В нахском языке есть очень четкое деление - "къамел" и "хабар". Первое это как раз "мнение", или серьезный разговор, плод долгих раздумий и взвешиваний автора. А вот "хабар", это те 90% нашей речи, которое исходит от нас после мимолетных "раздумий", зачастую инстиктивно, и рушится при серьезном рассмотрении. И вот когда на "къамел" отвечают хабар'ом, не хочется даже тратить время. Что я обычно и делаю, и других призываю. А когда отвечают тем же, доставляет истинное наслаждение изучать полет мысли другого человека, и спорить, ибо в споре рождается истина. И признавать свою неправоту есть наслаждение не меньшее, ибо это говорит, во-первых о том что ты смог понять, во-вторых признать самому себе и стать чуточку лучше.
Касательно меня лично, то все знающие меня, знают и про мои умения и лучше чем я оценят, а все кто не знает - меня не интересуют.
Касательно разговора в целом, если кто считает, что высказывает действительно "мнение", отличное от моего и с моим не согласен, я буду послушать доводы, привести свои и т.д.

прозрачные намеки, на то обстоятельство, что мои замечание тебя лично никак не волнуют не стоило описывать так долго и преподносить красноречиво. и так же не стоило отходить от сути обсуждаемой темы.
я не понимаю, почему наши предки, которых ставим себе в примеры и тп должны в обязательном порядке в Илли увековечивать моменты Альбики и Ко. От этого ни сам рассказ, ни его автор, ни тем более читатели не несут пользы.
а именно твое Мнение, осуждать такие моменты- читай: видеть только постельный сцены- останется минутным мнением. так как мои приоротеты не расставленны по шкале плотских интересов. и я не обязанна восхищаться трудом, только потому что датировка постарше и солидный статус "илли".

Много шума, а драки никакой, ибо причины для нее нет*
Есть 2 мнения "за" и "против". Было бы правильным, как по мне, высказать его и не устраивать тут литературные дебаты, потому что это дело вкуса. А обсуждение переросло в нелицеприятные трения после того, как началось штампование своего мнения как едино правильного.
Дело,конечно,ваше, но лично я за безстрастное обсуждение, не важно: то ли это , то ли те же ИЛЛИ.
Будьте толенрантны по отношению к мнениям друг друга.

ну мсье, админ, тут не тот случай дуй хьун. Как я уже говорил, сама идея безусловно хорошая, но ты позырь, как она преподносится. Если чел пишет о благих качествах, то это не даёт ему права выражать всё это любыми словами, пошлостями и т.д., а в противном случае это уже становится чем-то из разряда "а-ля гиххойн таймасха" или "прошедшие войны" канты. Бочку мёда, как грицца мона испортить ложкой дёгтя, а тут не то, что ложка, а чуть ли не пол бочки дёгтя. Мне не нравицца то, что произведение написано в духе русских сказок "кто дальше пошлёт стрелу из луки, тот и женится на моей марье-красавице", тем более я никогда не видел и не слышал, чтобы сам отец-нохчи выдавал свою дочь замуж, поступок сироты-чеченца, который посмел зайти в спальню этого Курсолты, остаться один на один в доме с чужой женщиной, а когда он её отталкивал, он разве не знал, что по-любому до неё дотронется? Я уже не говорю о "море водки, вина" и т.д., короче полное наплевательство на мусульманские обычаи и наши адаты. Мне всё это не нравицца, мсье, не нравицца, какая бы суть рассказа не была - такое содержание всё портит и в последнюю очередь его можно отнести к повести о г1иллакханутом чеченце и кабардинце. Доц аьлч, это произведение, как конфета с начинкой благородия и обёрткой джахилии, поэтому ещё раз - НИЗАЧОТ.

собар. до дуэлей не доходило и не дошло. у нас здоровый сайт, где можно что-то обсудить и высказать свое мнение, не становясь друг другу врагами.
поэтому осторожней с "нелицеприятными трениями"

ниасилил. къамел дац. хабар кхачийна.

Нравиться нам или не нравиться нам, но как говорится, из илли слов не выкинешь... Наверное, имеет место и издержки "трудности перевода", ведь на русский язык переводил не чеченец, а некто Д.Голубков.
Эх, хотел бы я знать чеченский настолько хорошо, чтобы я смог прочитать этот илли в оригинале...
дан хIума дац, таковы законы и правила жанра...
P.S город Белькузар (в другом илли Белькузур-град) - иза хIун гIала ю?

+1.

был бы вообще тогда конец моим представлениям о возможности существования нормальной среды для Че-нета.
Просто относительно моего восприятия, вы,ребята, дыму наделали в этих комментсах*

да не скажи- законы и правила.

это разве дым? то ли еще было и будет.

Маразма много на земле, но это...

Да уж, это пожалуй тот случай, когда я соглашусь с Борзом.

Произведение явно не историческое, могу с большой вероятностью утверждать, что это чистой воды измышления. Такого илли быть не может в природе. Я не мало илли прочитал в своё время, читал много хороших, и много маразма тоже читал, но такого ещё не читал! Это просто продукт эпохи "колонизации кавказа", когда "светские девицы" города у Невы любили такие, мягко скажем мини-эро-рассказы. Тем более, что как подметил Борз, явно прослеживается русская литературная линия: папаша объявляет с минареат мечети о цене за дочь, чеченец в спальне с чужой невестой, друг кабардинец, вино, водка и т.д. Глупость какая-то.

Более того, что немаловажно: вы посмотрите на год издания! Это же эпоха расцвета наших псевдо-историков аля-Тамара Чентиева и ижи с ней. Написали измышленную явную мерзость и гадость, потому что настоящие илли писать нельзя, так как они все насквозь пропитаны вековыми проблемами борьбы с царской Россией, что не соответсвовало тогдашнему духу "чечено-советского строя" и дружбы народов, вот и написали,то что пришло в голову.

Ещё одним доводом в пользу того, что это не илли, а чистой воды измышления и профанация является простой метод воспроизведения: вспомните как читаются наши илли? Собираются страрики и начинают петь: петь о святых, о хадисах и , естественно, о нашей истории и о народных героях, т.е. поют илли (слово илли - как раз и означает "песнь, сказание"). Вы себе преставляете старика поющего в кругу других стариков о парне-чеченце, который в спальне кабардинца трогает за грудь (сорри за каламбур) чужую невесту???

Чушь, чушь и ещё раз чушь.

Этот сборник - просто продукт советской эпохи, не будем забывать, что в то время были очень модны так называемые этнико-исторические экспедиции, когда многие псевдо-историки якобы ездили по сёлам и собирали народные предания, а на самом деле просто прикрывались такими поездками для подтверждения своих абсолютно нелепых исторических и других теорий и открытий.

Сорри, за возможные опечатки, проверять лень (злоба душит)...

и бах асаъ

Зачем так подробно и откровенно комментировать? Мне интересно, если бы мы сидели сейчас в одной комнате - вы бы такое сказали?

Малха Аьзни,

В моих коментариях нет ни одного слова, которого не было бы в самом этом "илли", так что я просто цитирую

Конечно не очень этично получается, но ничего не поделать. Иногда чтобы донести правду, приходится переходит за некоторые рамки.

Если бы я был со всеми в одной комнате, я бы сказал именно так как написал, кроме одного слова, которое я бы как нибудь сказал иначе.

елки скока букаф а, и не влом было стока фпечатывать, чуть глаза не сломал пока пробежалсо.

креатиф зачтен. тема дружбы/чести/острой фаталистичности/разгула криминала раскрыта полностью. вуот borz, мы уже не раз и не два забиваем стрелки (могли бы уже быть друзьями еслиб ты хоть раз туда пришел, гы), вуот прикинь ся на месте "сына вдовицы", а я буду Кур (!) Солтой, в сцене с безвозмездной передачей движимой собственности от первого хозяйствующего субъекта второму. т.е. когда курсолта попросил сватать за нее эту каг йейо, вощем дочь эту, главный приз состязаний. шоб ты мине атветил? поступил бы также? низнаю каг ты, но я бы нифига не согласился, просто из-за жадности. или же скажем я в образе "сына вдовицы" явился к тебе с просьбой совершить уголовно наказуемое деяние, в виде экспроприирования тех 3 лошадок? я бы порекомендовал сделать ши рака1ат суннат ламаз и искренне раскаиццо в грешных намерениях. ну про ту самую сценку я вааще молчу, там вааще по идее надо было поднять шум и подать на Альбику в суд с требованием возместить моральный ущерб... или может отрезал бы пальцы, ась?

каменты тож зачел, чуфствую сибя в гордом единочестве - нашел тока адну из часто упоминаемых сцен и пару упоминаний о зеленой (мартини?!) вотке. а вы какие травы потребляете товарисчи?
admin, Ингушская интеллигенция запишите мну в списочег ингушских ителлигентав.
borz... борз... ну ладно с тобой мы выше уже говорил.
ч1епалг в таких случаях надо изобразить скромность и промолчать, как это сделала Малха.
Didi Anhelo на твоем месте я бы обязал редакцию и всех читателей принести извинения за подвергание угрозе "конец представлений", и моральный ущерб вааще.
Doshgovza, фраза ушла в цитатник.
cyberBORZ, пешы исчо. ты не выдаешь перлы, ты ими говоришь.
Малха Аьзни, не буду лукавить, прочел твой комментарий и вырезал половину написанного. Дал сий дойл хьа!

вообщето в моих комментах только недовльствие к илли, а не подробное описание как у некоторых . пальцем показать?
а с Малхой не согласиться трудно. поэтому не постите такие илли ВООБЩЕ- я например всегда все на Тептаре читаю.

ну да просто помолчать мы не можем.

хм... это ты мне?!

~
Интересно, что ты вырезал в моем посте - по-моему он такой же, как и был ))

я говорю в СВОЕМ посте, и благодарю что одернула.

~:

как грится "фантастика на втором"....

крючок при следующей встрече с меня - апперкот в печень
и если предыдущие разы я бил так, чтоб ты не скочурился, то в некст тайм такой пощады не жди

Ну-с товарисчи азулянты, ща я вас обрадую.
Корочи, сие илли (со всеми сценами!) знают все от мала до велика в малой чечне (урус-мартан, ачхой-мартан и т.д.). С той лишь разницей, что оба главных героя (и Альбика тоже! гы) являются нохчами.
Терь все недовольные могут смело идтить и вешаццо.

Веревку и мыло проспонсируй

в смысле оба героя? Курсолт типа тоже нохчи? и откуда такая инфа?

ага
у букса брат с тех краев, зачел илли и грит мол мы ж с малых ногтей его знаем, только курсолта чечмен, да и сцены разнятся, у кого пальцы режут, у кого и руку всю.

Это произведение ценно не столько своим содержанием-смыслом...а сколько, видимо, исторически...и своим фольклорной подопёкой, если можно так сказать..даже не подоплёкой...а сутью..а так в целом, конечно...это больше адыгский фольклор чем вайнахский.....

Это же надо столька написать, ещё не много и целый фильм Михалкова-Канчиловского получится)))),про вдову и её сына инвалида,что ночью себе пальцы отрубил(темно было,а языка не было),да и ещё столька фрагментов грехов,что лучше было б в место героев Чеченца и Кабардинца,кто не будь из словян хотя был,примерно Русский или Украинец,так как столька пить, нашим не дано было,пусть это было и раньше, когда кареты были, и всеравно, тогда хоть адатами жили,больше верили, уважали традиции и стариков!!!
Это видно современник с переводом))) и не более!!!
Одним словом ,грешник!!!