Песня о любимом

Как нах не могу не сказать что почти никогда не натыкался на образцы этих "исконных фольклорных песен" лирического характера, ни в ЧИАССР, ни в ЧРИ. Иногда возникают сомнения об их нахском происхождении. Если они когда и были, то теперь об их существовании мало кто помнит.

поставила- отлично.

так и не поняла- натыкался или нет?
вот взяла с полки "Нохчийн поэзин Антологи" , там и в "Халкъан лирика" сихи лирического характера, и 57ого года стих Мамакаева
"...Хьо д1аяхна цхьан висинчу
Сан санна, хьайн сагатлахь,
Хьо ца гаро сагатдинчун
Дог эца а г1орталахь."

да и вообще, и без всех этих вещдоков- нахи тоже люди. и им свойственна любовь.

Нет.

В том что-то и беда что на полках оно все. В нынешней культурной жизни из прошлого разве что назмаш и то им век не более. Вобщем, все это настолько далеко от народа, что по ним о нем ничего абсолютно сказать нельзя.

а, ты об этом. еще девушки не в г1абли в быту и парни не в бурках. время диктует свои правила, и о прошлом можно вспоминать и ностальгировать, но его требовать- ?

требуем!!!

borz

ты у нас вообще "мечтаешь прорвать все границы", временные в том числе, я вижу.

btw наверное сделаю открытие сказав, что они и раньше их в быту не носили.

подписываюсь. вот как в одном нахском произведении описывались былые ловзарги:
" - Х1инца дерш ду ловзарш?! Доьхь-доьхьал х1уьттий б1аьргаш бетташ 1а, дер дац и ловзар... Ловзарш хьанор дар со жим волчен - тхьамда-с чиркх д1абаъар, т1акх кар кхечнарг хьа яр..."
это было в том самом "Гихойн Таймасха", которую ты сканировал в свое время, пытался такскать сохранить нахскую культуру :)

крючок (~), я кстати на днях всё-таки почитал эту книгу

Женская логика меня всегда поражала.
Еще раз. Речь о том, что сии песни уже канули в лета и разместились на полках любителей истории, в то время как это явление должно было бы культивироваться и развиваться как духовное наследие (не путать с материальной культурой). Вывод: сие если и было то осталось далеко позади нахского развития и ничего не говорит о современной нахской культуре.
Кстати, пример с одеждой очень неудачен. Во все времена нахи, ввиду их образа жизни, стремились к максимальной практичности одежды. А так называемая "классическая" одежда тот же г1абли или башлык это все лишь один из видов одежды существовавших недолгий промежуток времени, позже канонизированный совком, когда нац. культуру делали достоанием театра и кино.

было, могло. еще и бы. если не дошло до наших лет- значит никому не нужно, поэтому глаголы "ДОЛЖНЫ" не уместны.
считаю песни написанные тогда, и те что пишут сейчас (правда не все), отличаются только тем, что первые обросли мхом воспоминаний и приобрели оттенок старинности. цените тогда то, что пишем сейчас- лет через 50 тоже будет раритетом.

я в курсе. чеченцы в быту носили г1абли, оно отличалось от г1абли которое можно сейчас видеть на невестах. было возможно из более грубой ткани и без вышитых узоров и бустмаш и пр. в любом случае о том свидетельствуют фотографии.


ну не во всем же мне совершенной быть.

=)))) без ножа режешь ч1епалг, историю по фотографиям тов, хорошо не по док. фильмам. в последний китайский раз - г1абли - праздничная одежда нашек (даже по определению), повседневная - рубаха (или туник) до шиколоток, платок, обувь, бешмет в холодную погоду.

товарищ тулг1е, я вообще с товарищем админом беседую.
если я ошибаюсь, без проблем- исправлюсь и буду знать впредь, только суть не в г1абли и не в док.фильмах, а в том что цепляться за прошлое считаю бессмысленным, когда люди не видят настоящего а своего будущего вообще не хотят.

борз, до меня дошло- у тебя в аватаре твой суслег(с) ~. изам хаза ю дажИ.

вуот вуот хьайн лиъч да ма ло хьоьга гой хьуна

из дер ву ч1ог1 хаз

borz,
Дерзский взгляд ее не видно, сделай качественное фото.
Не забывай, что за плохое обращение с питомцами (даже со свиньями... морскими) полагается наказание в следущей жизни,.

не её, а его

обращени-м законно ю....от обилия хавчика цицик санна йоккха хила и хомяк))

и бохаш со а 1ара. ша и сан цициг санна мессала йерстана ю хьан и хомяк. вообще не думала что нахам (и тем более боксерам-блондинам) зверьки интересны. а вон как. молодец

может именно из-за бокса у меня и появилась любовь к зверькам ))))))



а вот этим ты меня обидела

а че я? арийцем будешь.

ну не скажешь же "русым боксерам": не звучит и не читается)

я же не блондин ......

borz


а если бы и так, то что - разве плохо?*

о том, как выглядела в прежние времена повседневная одежда чеченок, можно понять присмотревшись как одеваются наши пожилые женщины сейчас.

~,

тхамдано чиркх ловзош меттигаш хилла хира бу ("дарр дилийтар" олуш хиллий цунах? типа "навести шороху"), амма нах болчохь йоь1ан г1аблийн генах (рукава были длинные) к1ента куьг кхетначул т1аьхьа ц1и 1анийна меттигаш хилла.

admin,

хочешь сказать, что чеченского национального костюма, как такового, не существует в природе? если да, то очень странное заявление, если не сказать большего..

:) Doshgovza Вы прекрасно знаете и меня, и уровень моих познаний в этой области, чтобы не ждать от меня каких-то единственно верных умозаключений, важных настолько чтобы их критиковать. Однако пользуясь скудным запасом знаний в истории в целом, в истории своего народа в частности и некоторыми элементами здравого смысла, я сделал следующие выводы относительно одежды нахов:
1. Одежда, хотите нац. костьюм, менялась со временем. Одежда в средние века отличалась от нового времени, в совковую эпоху от нового и тд. На каком основании какому-то из видов одежды дают статус нац. костьюма я пока не знаю. Почему черкеска, являющееся идеальным одеянием воина всадника 18-19 веков, больше нац костьюм, чем униформа муджах1ида 21 века? Второе, кстати, тоже подгоняется под условия местности и тоже в своем роде чем-то оригинально.
2. Я высказал мысль что объединяло все эти костьюмы как повседневные так и праздничные некоторые общие принципы, хотите нравы, меняющиеся медленнее, чем все остальное. Например тот же платок, вы все надвно читали на нмайд статью о том что в свое время его выдавали только отличившимся хорошим девушкам, материи было мало, а потом появилось понятие того что нельзя показывать волосы девушки. Позже перешли и во все к хиджабу (пусть и в местном его понимании), совок постарался сделать это пережитком и азиатчиной, в принципе, у него это получилось, под лозунгом "горянка сними косынку" все дружно повязали "полоски".
3. Я выдвинул предположение, о том что даже те костьюмы что мы видим в ансамблях слишком стилизованы, чтобы их считать костьюмом имевшим место быть в том же 19 веке.
4. Отвечая на Ваш вопрос (есть ли у нахов нац кстьюм?!), в свете всего вышеизложенного, должен сказать: - да, есть, был и будет впредь, потому что быть "каг все" мы не можем в принципе, особенно долго эта традиция сохранится у ингушской части нахского народа, ввиду такого элементы культуры как "назрановский понт"

admin

Мои аплодисменты Вашим аргументам

admin,

прелестно!!! теперь моя очередь..
нац. костюм у нас несомненно есть, пусть он даже в известном смысле и общекавказский. так оно может и к лучшему - даже неучам сложно отрицать общие корни кавказских народов. от того же, что сложился он в его нынешнем виде только к 18 или 19 веку, суть вопроса не меняется. если каждые сто лет аннулировать основополагающие элементы своей культуры, такие как национальное одеяние мужчин и женщин, уникальные традиции и обычаи, в итоге можно элементарно остаться ни с чем. признайся, было бы смешным, натовский камуфляж наших муджахедов объявлять национальной формой одежды )) даже при всём нашем уважении к ним и к их подвигам. тут речь скорее идет о рабочей форме одежды. et cetera, et cetera..

ну как всегда - на самом интересном месте...

Вы не слышите меня, Дошговза. Да, я не гуманитарий, и поэтому Вам, как гуманитарию, следуют проявить большую внимательность и постараться понять оппонента.
Определимся с понятиями. Основополагающими элементами культуры (согласно науке - культурологии) является язык, религия-обычаи, но культура есть не только духовная, но и материальная, куда входит и традиционная одежда и архитектура и т.д. При всем уважении, пока не нашел трудов культурологов ставивших нац. костюм в ряд основополагающих элементов (тому свидетель гугл). Что есть нац. костюм? Согласно Wикипедии: National costume
Т.е. просто одежда характеризующая какую-то общность людей. Подразумевается какая-то ее оригинальность, отличность от других и не более того. Поэтому опять-таки вопрос, средневековая нахская одежда характеризует нахов больше или меньше одежды нового времени (черкеска/г1абли)? Допустим меньше, все же разница во времени больше и черкеска душе ближе. А почему тогда более поздний вид одежды меньше характеризует чем та же черкеска? И главное, почему этот нац. костюм должен быть достоянием театра, чем-то далеким, "историчным" и "непрактичным"? Вы скажете:
- "Нет, почему бы нам сейчас не носить?! кто нам мешает! мы же Великие Нахи!"
но как Великий Нах Великому Наху, скажите мне, чем я обязан такой чести носить столь непрактичные вещи? Учитывая нахский характер и некоторую атрофированность инстинкта самосохранения, я мог бы пойти на войну в черкеске и красной рубашке, чтобы меня было видно за версту самому косоглазому врагу и подстрелили, чтобы потом с гордостью заявить дедушке мол я на войну в твоих шароварах пошел, не зря ты их оставил. Но что-то мне подсказывает, что этот поступок не будет одобрительно воспринят дедушкой. Или же вы согласитесь с тем что это история, которую надо чтить и помнить, переписывать где нужно и передавать потомкам. Тогда я с вами согласен, но называть нац. костюмом только один вид одежды, и признавая то что мы его сегодня не носим... как это похоже на признание собственного поражения и утрату такого важного элемента, Вам не кажется?

P.S. Самое веселое в этом обсуждении то что ни мои ни твои подопечные носить г1абли не будут u know (c).

я щас соображу.

вот с этим я согласна полностью.


вот я не пойму. для меня нацкостюм- это то, что было и чего сейчас нет. но после твоего поста создается впечатление, что костюм-то наш не совершенен и посему нечего его обсуждать.
более поздний это какой? в современности у людей стерлись "признаки по одежде"- сейчас по всей планете товар один ходит, поэтому в наше время одежда никак не схарактеризирует человека и его национальность.