Нахский
журнал

Тептар
Помогите Ихвану с жильем.
Логин  
Пароль  
 

Мочилово: Сжимая пятки

26 мая 2008
Что такое творчество? Творчество – это создание принципиально чего-то нового, субъективно нового, то есть автор вдыхает в свое творение себя. А это связано с трудом, стало быть, с усилием. Можно сказать, что если автор талантлив и способен на концентрированное усилие, то он способен выдать достойное творение.

Что отличает творческого человека от бездаря? На мой принципиальный взгляд, это неспособность к этому самому усилию и, как следствие, стремление обойтись без нее. Иными словами, бездарь пытается заслужить признание иными путями, он не хочет трудиться и, зная в себе эту черту, болезненно воспринимает всякую критику. Часто, он переводит эту критику на «личное». Именно поэтому бездари так отчаянно реагируют на наше Мочилово, но, несмотря на это, рубрика продолжает свою борьбу против безвкусной бездарщины и ничем неприкрытого хамства, которого, к слову, хватает на нашем горячо любимом Тептаре.

У нас очень маленькая проблема и невероятно большая. Начну с маленькой.

Что происходит, когда человек не может или не хочет творить? Правильно, он начинает болтать. А если болтать, то, конечно, о глобальном, о политике. Человек не в состоянии выстроить свою маленькую жизнь, но он с невероятной силой стремиться исправить этот мир. Ему неважно, что исправления мира начинается с самого себя, его интересует только всеобъемлющие вещи. Он велик для самого себя, такого незначительного. Отсюда и проблема наша – бездари стали болтать, вместо того, чтобы пробовать созидать. А это уже даже не смешно.

Чем только не озабочены их мозги: и как нам называть Чечню — Ичкерией или Шишанистаном, и под каким названием определить столицу Шишанистана — Джохаром или просто Шиша-гIалой, и когда стоит вести собственную денежную единицу руководству Кавказского Эмирата, какие стратегические цели стоят перед этим самым Эмиратом. В общем, вопросы очень значимые и невероятно исторически весомые. То есть, никакие-нибудь там элементарные, к примеру — не фигней ли страдают эмиратчики и мы сами в первую очередь? Нет, этим вопросом они пока еще не задаются.

Когда с ними просто не хотят дискутировать, они орут во все горло, что их нечем опровергнуть. Такое вот удивительное слабоумие. Очень забавно было бы наблюдать за ними, если бы не одно обстоятельство — они очень бестактны и неимоверно навязчивы. И этим портят наш горячо любимый, наш такой прекрасный журнал. Соответственно, нужна жесткая политика по отношению к этим, скажу прямо, аналитикам, а именно банить, банить и еще раз банить! И не надо унижаться. Гы.

На Тептаре есть место бездарям, но нет места для пустомелей!

Теперь о проблеме большой – от нас ушел Ракабуба. Почему он ушел не трудно будет выяснить, проследив последние его записи, но можно сделать общий вывод. Есть люди, для которых слова не пустой звук, жизнь учила их отвечать за них. Ракабуба один из таких людей и, что естественно, он не может терпеть, когда какие-то прыщи тявкают впустую, не имея никаких границ своим словам. Не вытерпев этого, он решил уйти от нас. И можем ли мы позволить, чтобы из-за какого-то кретина ушел автор, который подарил нам такие потрясающие рассказы? Не знаю, как вы, но я до сих пор под впечатлением «Олеси». Непозволительно, чтобы уходили авторы (тем более, такого масштаба), а вместо них приходили болтуны и вели тут свои виртуальные военные действия.

Прочитал в разделе поэзия творение под названием «Совсем простой вопрос» от Bad-i Saba и решил поделиться своими мыслями вызванными этим творением. Может не только этим, но пусть посылом будет именно это, так как не суть важно.

Так вот, в «совсем простом вопросе», Bad-i Saba описывает нам сюжет, как горец обращается к мудрецу с этим самым «простым» вопросом — почему подлецу все, а честному воину ничего? И мудрец ему отвечает:

Подлец, мечтающий о счастье в мире этом
Идет на подлость лишь затем,
Чтоб позаботится о теле своем бренном,
Про душу думать не его удел.
А воин горя желанием рая,
Забыв про все, не требуя наград,
Сей бренный мир душою презирая,
Живет за тем, лишь чтоб творить Джихад.

И добавляет:

Не важно для него, что нет ни денег и ни крова,
Главнее мужество в глазах.
Нет утешенья для него иного,
Чем вера в сердце и Бисмиллах.
Не думая о том, умрет ли скоро,
Он ринет в бой с неверием
Лишь взвится в небо с уст его: «Аллах».

К сожалению, творение автора не отвечает на вопрос — является ли подлецом человек, ищущий земное счастье? Это счастье, как понятно, в чем-то выражается и у каждого по-своему: для кого-то это материальное благополучие и духовное развитие, для другого быть рядом с близкими людьми и дарить им радость и т.д. То есть, у каждого свое определение. Имеет ли это стремление место БЫТЬ? Не просто быть, а быть оправданно с точки зрения нравственности и религии? Понятно, что на этот вопрос ответят по-разному.

Люди, которые ощущают в себе силы для собственной реализации, которым не требуется примкнуть к какому-либо движению или течению, для обретения душевных сил, ответят утвердительно. Я говорю об индивидуалистах.

А недовольные собой и невидящие перспективы ответят, что это позорное стремление, потому как есть ВЫСШИЕ ЦЕННОСТИ, которые для всех равны и им следует стремиться. То есть, они раздражаются на любые попытки индивидуального выражения. Они не терпят успешных людей, для них это невыносимо. И самые слабые из них в моменты грустной апатии и задаются такими вопросами – почему некоторым все, а мне – такому хорошему – ничего? И находятся «мудрецы», которые затягивают таких людей в различные массовые движения. Делают они это окончательно добивая всякие индивидуально-эгоистические проявления в них своими проповедями и «мудрыми» советами. И человек не имеющий никакой корневой основы под собой, не чувствующий в себе силы выстраивать собственную жизнь, обретает духовное спокойствие в этих движениях и цель всех участников течения становиться его целью. Пропадает потребность выстраивания собственного взгляда на окружающую среду – за него все продумали. Более того, если даже кто-то пробует высказывать свою мысль, отличную от всеобщей идеологии, его моментально с позором спускают на землю, а чаще «под землю». Это очень наглядно продемонстрировали в Чечне после первой войны. Идеология ваххабизма, фактически, подгоняло под себя всех этих потерявших основу людей (коих хватало, учитывая безработицу и социальное бедствие населения), образовывая Джамааты и т.д.

Говоря откровенно, Джихад, к которому нас призывают всякие удуговы, — это не что иное, как «отказ от себя самого». Нам говорят: ваши чувства и ваши стремления ничто, есть враг, обозначенный нами и вы должны против него воевать, то есть вести «священный Джихад». Дискредитируя религию и само понятие «Джихад», нас призывают слепо верить и безрассудно примыкать к ним. Они пытаются (и вполне успешно) внедрить в наш мозг совершенно маразматическую мысль: если мы не с ними — значит мы не мусульмане. Нам не хотят оставлять право выбора и определять самим, на основе изучения Корана и собственных размышлений, где начинается религия. Если провести маленькое исследование, то выясниться, что большая часть орущих на всевозможных форумах о Джихаде, никогда и не читали Коран. Более того, они не в состоянии управлять своим днем, не говоря уже о каких-то военных действиях или противостоянии чему-то или кому-то. Если бы это было не так, то сегодня Мир был бы в разгаре Третьей Мировой Войны.

Я считаю, что Ислам – это спасение для человечества. И путь к нему проложен через вопросы и поиска ответов на них.

Примерно то же самое происходит и в теме «Что мы дали миру» от Benni 95. Понятие Нохчалла — некий идеал, к которому необходимо стремиться и стремление это бесконечно. Опять же, путь к нему через вопросы и ответы. Вместо того, чтобы просветить автора и дать определенную ответную формулировку, последовала — как водится — истерическая реакция от «истинных». Более того, «истинные» оправдывая истерику стали утверждать, что истерия является «нормальной, (заметь) рефлекторной реакцией среднего чеченца...» Ну это же не так, ребята, чеченец сдержан и суров, что более отрадно — он свободен. В идеале, но на деле часто зависим от мнения окружающих, что имеет свои маленькие плюсы и безграничные минусы. И это окружение не дает ему, порой, вытянуть голову и посмотреть, какие же там за папахами горизонты виднеются.

Отчасти, бурную реакцию на тему можно объяснить и тем, что некоторые захотели серфануть на волне народной нелюбви к Benni 95. «Это позорит наш народ» — орали они, дабы получить несколько зеленых плюсиков.

Чтоб вы подавились этими плюсами!

Для справедливости надо отметить, что в перерывах на рекламные паузы (от itsmeolord) мелькали и аргументированные ответы, в этом смысле Tina Brussel — наше безусловное все.

Я считаю, что Нохчалла – это сильнейшая философия жизни. И путь к нему проложен через вопросы и поиска ответов на них. И если этого не понимает «самые интеллигентные молодые люди с ченета», то нам эти «интеллигенты» даром и даже в упакованном виде никак не сдались.

Каждый определяет для себя сам – или он в стаде, или оставляет за собой право выбора.
В жизни всегда есть подвигу место. ©

С разрешения.
оценка:
 (голосов: 23)
просмотров: 3191
мнений: 138
закладка:
1Qaim (27 мая 2008 01:53)
Много хорошего, баркалла.

Только вот вопросы некоторые встают.

Ты писал:

А недовольные собой и невидящие перспективы ответят, что это позорное стремление, потому как есть ВЫСШИЕ ЦЕННОСТИ, которые для всех равны и им следует стремиться. То есть, они раздражаются на любые попытки индивидуального выражения. Они не терпят успешных людей, для них это невыносимо. И самые слабые из них в моменты грустной апатии и задаются такими вопросами – почему некоторым все, а мне – такому хорошему – ничего? И находятся «мудрецы», которые затягивают таких людей в различные массовые движения. Делают они это окончательно добивая всякие индивидуально-эгоистические проявления в них своими проповедями и «мудрыми» советами. И человек не имеющий никакой корневой основы под собой, не чувствующий в себе силы выстраивать собственную жизнь, обретает духовное спокойствие в этих движениях и цель всех участников течения становиться его целью. Пропадает потребность выстраивания собственного взгляда на окружающую среду – за него все продумали. Более того, если даже кто-то пробует высказывать свою мысль, отличную от всеобщей идеологии, его моментально с позором спускают на землю, а чаще «под землю». Это очень наглядно продемонстрировали в Чечне после первой войны. Идеология ваххабизма, фактически, подгоняло под себя всех этих потерявших основу людей (коих хватало, учитывая безработицу и социальное бедствие населения), образовывая Джамааты и т.д.

Уважаемый Харуки!

Скольких членов Джамаата ты знал так хорошо, чтобы дать им диагноз из набора выделенных слов?

Позволь не согласиться с твоим "тезисом" о том, что только "недовольные собой и невидящие перспективы" считают необходимым проведение общественно-политических работ организованно, а не спонтанно, и как попало.

Такой подход не может выдержать критики. Джамаат, основу которого ты сделал из недовольных собой людей, являлся и является ничем иным, как попыткой некоторой части общества провести изменения в нем, организационным путем. (Предвидя упреки о методах джамаата, оговорюсь: мы говорим не о методах, а о самом образовании).

К этим же твоим выводам можно отнести и все остальные религиозные братства (организации, джамааты). Но почему-то ты упомянул только одно из них. Понятно, что тебе не импонируют взгляды джамаата. Но раз взялся судить, или осуждать, или делать выводы, то должен быть объективный подход, иначе мы - наше общество, народ - рискуем увязнуть в этих бесконечных спорах, и стать врагами на пустой основе, что не принесет пользы никому.

Ларамца.


_________________
+15–2
2Che®mo (27 мая 2008 02:41)
из всего заинтересовало только это, если честно...

Теперь о проблеме большой – от нас ушел Ракабуба

полностью согласен с автором...не знаю кто из "малокососов" ему нагрубил, в любом случае такие как он не должны покидать этот ресурс..иначе какой в нём смысл... надеюсь он хотя бы на личное сообщение ответит


_________________
+4–1
3Haruki (27 мая 2008 09:14)
Цитата: Qaim
Скольких членов Джамаата ты знал так хорошо, чтобы дать им диагноз из набора выделенных слов?

Практически все мое окружение с 1998г. по 1999г. были членами Джамаата. Я жил в Грозном в это время.

Цитата: Qaim
Позволь не согласиться с твоим "тезисом" о том, что только "недовольные собой и невидящие перспективы" считают необходимым проведение общественно-политических работ организованно, а не спонтанно, и как попало.

Такой подход не может выдержать критики. Джамаат, основу которого ты сделал из недовольных собой людей, являлся и является ничем иным, как попыткой некоторой части общества провести изменения в нем, организационным путем. (Предвидя упреки о методах джамаата, оговорюсь: мы говорим не о методах, а о самом образовании).

Я не писал это "только", Qaim, ты сам это добавил и сам же не согласился со своим же тезисом. Дело в том, что не масса создает движения, а создают лидеры. А Джамаат - это некое организованное движение, которое преследует определенные цели. Они могут быть различными: помочь там братской республике, "будет наш Иерусалим" и т.д. Это явные цели, за ними могут быть и неявные, известные лишь избранным.
Так вот, для любого движения нужны люди, а люди делятся на довольных и недовольных. Довольные противятся любым изменениям, потому как им и так хорошо, а недовольные жаждут. И именно на них и делают упор лидеры этих движений. И Джамаат не исключение.
Ларамца, Qaim

Цитата: Che®mo
Сниму квартиру. Чеченец. Порядок в районе гарантирую.

Улыбнуло.


_________________
+8–3
4Iela (27 мая 2008 10:11)
Ассаламу Iалайкум.
Я знал многих кто заблудился в коридорах религиозных кривотолков,
среди них были и очень близкие мне люди.
Почему и как они туда попадали ?
я считаю чтобы ответить на этот вопрос нужно провести очень основательное исследование в соц,полит, дебрях того времени останавливаясь на каждом фигуранте.
молодежь наша в соновном по своему невежеству в отношении Ислама к коему себя причисляла шла в разного рода обшества. А люди которые трезво смотрели на ситуацию обладая каким то знанием, обвинялись оппозицией, бывало доходило до драк между братьями.
Возможно у меня нет писательского таланта но я уверен в одном
-Деша а деза вай
-Деба а деза вай
Ва алсам мел хили х1уман маь1на лаха аьтто хир бу вай,
И пожалуйста давайте постараемся не рассуждать однозначно по поводу нашей давней и неочень истории.
+7–1
5benni95 (27 мая 2008 10:19)
Мочилово...


_________________
+4–5
6Бела (27 мая 2008 10:27)
раздел Фольклор. однако.


_________________
+5
7orga (27 мая 2008 10:49)
К сожалению, творение автора не отвечает на вопрос — является ли подлецом человек, ищущий земное счастье? Это счастье, как понятно, в чем-то выражается и у каждого по-своему: для кого-то это материальное благополучие и духовное развитие, для другого быть рядом с близкими людьми и дарить им радость и т.д. То есть, у каждого свое определение. Имеет ли это стремление место БЫТЬ? Не просто быть, а быть оправданно с точки зрения нравственности и религии? Понятно, что на этот вопрос ответят по-разному.

Люди, которые ощущают в себе силы для собственной реализации, которым не требуется примкнуть к какому-либо движению или течению, для обретения душевных сил, ответят утвердительно. Я говорю об индивидуалистах.

А недовольные собой и невидящие перспективы ответят, что это позорное стремление, потому как есть ВЫСШИЕ ЦЕННОСТИ, которые для всех равны и им следует стремиться. То есть, они раздражаются на любые попытки индивидуального выражения. Они не терпят успешных людей, для них это невыносимо. И самые слабые из них в моменты грустной апатии и задаются такими вопросами – почему некоторым все, а мне – такому хорошему – ничего? И находятся «мудрецы», которые затягивают таких людей в различные массовые движения.

Здесь Харуки-сан затронул глубинные философские проблемы,пронизывающие жизнь любого общества - смысл жизни,добро и зло,общество и индивидуум.Тезис о том ,что недовольные люди,обремененные стадным инстинктом обречены сбиваться в "джамааты" а успешные и довольные жизнью индивидуалы двигают в одиночку нас к светлому будущему весьма поверхностен.Индивидуализм в его крайних проявлениях - патология,так же как крайние проявления "коллективизма",вплоть до растворения собственного "Я".Причем благополучие и материальный успех не являются признаком внутренней свободы или яркой индивидуальности.Пример - "рублевский джамаат".Представители этой тусовки сбиваются в кучу как пингвины при любом удобном случае,они не мыслят своего существования без принадлежности к "элите".
Поэтому противопоставление коллективизм - индивидуализм имеет точно такой же смысл как жижиг-галнаш - это вопрос качества продуктов и их пропорции в моем любимом блюде))).
Другое дело тезис о "явных" и "скрытых" целях.Это уже не философская абстракция,здесь все конкретно.И пахнет геополитикой... Когда руководство "Хамас" обнимается в Кремле с ВВП,я спокоен за их совесть - ведь это политика,понимаешь,стратегия и тактика.Докка себе такого позволить не может (или не хочет)...
А вообще следует отметить,что уровень и качество "мочилова" вырос.
Харуки,так держать. 4+
+9
8ч1епалг (27 мая 2008 14:30)
Хорошо выстроенная мысль, но смотрелась бы лучше без ссылок на неудачные творения, а просто как очерк о существенном.


_________________
+3
9Haruki (27 мая 2008 16:12)
Цитата: orga
Тезис о том ,что недовольные люди,обремененные стадным инстинктом обречены сбиваться в "джамааты" а успешные и довольные жизнью индивидуалы двигают в одиночку нас к светлому будущему весьма поверхностен.Индивидуализм в его крайних проявлениях - патология,так же как крайние проявления "коллективизма",вплоть до растворения собственного "Я".Причем благополучие и материальный успех не являются признаком внутренней свободы или яркой индивидуальности.Пример - "рублевский джамаат".Представители этой тусовки сбиваются в кучу как пингвины при любом удобном случае,они не мыслят своего существования без принадлежности к "элите".

Орга, я не делю людей на успешных и неуспешных, на умных и неумных. Я очень отзывчивый и добрый человек.
Касательно «рублевского джамаата». На самом-то деле, это разные вещи. Понятно, что любому человеку нужно ощущать принадлежность к определенной социальной группе и здесь мы упираемся в теорию Маслоу с его «пирамидой потребностей». Я говорил о совершенно других вещах – о Джамаате, как о движении с конкретными политическими целями, которые управлялись конкретными людьми с конкретными амбициями на конкретной территории с конкретными социальными проблемами/условиями. И в этой движении это собственное «я», о котором ты говорил, стиралось и все были равны и у всех горели глаза от великих целей и от ощущения силы своего движения. Они нашли смысл жизни в этих целях, тот смысл, который отсутствовал до вступления в ряды.
Если первая война прошла на волне идеи независимости (что правильно, что естественно), то вторая поскользнулась на идеологии ваххабизма.

Цитата: orga
Харуки,так держать. 4+

эх, недотянул! smile


_________________
+2–3
10maga (27 мая 2008 16:30)
Харуки, тебя не посещает чувство того, что ты рассуждаете о вещах в которых мало разбираешься? Слышал, что сомнения нахам не присущи, но все-таки.


_________________
+11
11Haruki (27 мая 2008 16:39)
admin,
конечно, посещает. иначе я бы не говорил столь уверенно.
но разве рассуждают только о вещах, в которых разбираешься?


_________________
+12–8
12orga (27 мая 2008 17:11)
Цитата: Haruki
Я говорил о совершенно других вещах – о Джамаате, как о движении с конкретными политическими целями, которые управлялись конкретными людьми с конкретными амбициями на конкретной территории с конкретными социальными проблемами/условиями.

Таким образом у тебя претензия не к форме объединения людей,а к принципам,целям и задачам.Тогда надо говорить об ошибочности этих целей и принципов.А то получилось,что объединяться и сообща решать проблемы - удел слабых,а сильные и самодостаточные индивидуумы выше этого.

Цитата: Haruki
И в этом движении это собственное «я», о котором ты говорил, стиралось и все были равны и у всех горели глаза от великих целей и от ощущения силы своего движения. Они нашли смысл жизни в этих целях, тот смысл, который отсутствовал до вступления в ряды.

Эти слова можно применить к любой партии,к нацистам,большевикам,единороссам. Отличия могут быть незначительными и непринципиальными.Объединяет формула: идея + власть = сила.Для меня лично исламские радикалы - это большевики,которые защищая права угнетенных,вообще лишили их каких-бы то ни было прав,нагрузив обязанностями и священным долгом защищать режим.Поэтому я с определенным скепсисом отношусь к идее Марадехаби о создании"подлинно демократической" национальной партии ,которая приведет нас к независимости и процветанию.Сам принцип социальной организации общества народ-партия-власть-государство переживает во всем мире жесточайший кризис,превращаясь в бутафорию,подлинные механизмы организации и управления обществом скрыты от обывателя,информационные технологии позволяют манипулировать мнением большинства в странах развитой и не очень демократии.Ладно,эти вопросы можно мусолить бесконечно...У нас есть злободневные проблемы меньшего масштаба - научиться понимать друг друга и терпимо относиться к различиям во взглядах и принципах.А о бездарях ты лично позаботишься))).
+5–1
13Didi Anhelo (27 мая 2008 17:18)
каску и бронь пока не купила.
дочитаю потом.
5ку поставила.
эти глупые непроизвольные рефлексы.


_________________
+2–1
14cyberBORZ (27 мая 2008 17:21)
Харуки, однако. Приятно порадовал, +5

Постепенно рубрика становится похожей на то, на что ей следовало бы быть похожей.


_________________
+3–1
15Qaim (27 мая 2008 17:27)
Цитата: orga
А то получилось,что объединяться и сообща решать проблемы - удел слабых,а сильные и самодостаточные индивидуумы выше этого.

Значит не только один я понял Харуки таким образом.

Цитата: orga
Таким образом у тебя претензия не к форме объединения людей,а к принципам,целям и задачам.Тогда надо говорить об ошибочности этих целей и принципов.

Уьзза ала г1ертара со а.

Цитата: orga
Поэтому я с определенным скепсисом отношусь к идее Марадехаби о создании"подлинно демократической" национальной партии ,которая приведет нас к независимости и процветанию. Сам принцип социальной организации общества народ-партия-власть-государство переживает во всем мире жесточайший кризис,превращаясь в бутафорию,подлинные механизмы организации и управления обществом скрыты от обывателя,информационные технологии позволяют манипулировать мнением большинства в странах развитой и не очень демократии.

Когда вы с Марадехаби говорили об этом, мне стало интересно: какой вариант взамен ты предлагаешь? Тогда хотел спросить тебя о более детальном объяснении вопроса, но оставил, надеясь что ты сам расскажешь об этом в будущем. Но сейчас, думаю стоит попросить: не смог бы ты раскрыть и объяснить свое видение вопроса устройства общества более подробно?


_________________
+1–1
16Haruki (27 мая 2008 17:28)
Цитата: orga
Таким образом у тебя претензия не к форме объединения людей,а к принципам,целям и задачам.Тогда надо говорить об ошибочности этих целей и принципов.А то получилось,что объединяться и сообща решать проблемы - удел слабых,а сильные и самодостаточные индивидуумы выше этого.

Я не ставлю знак равенства между неудовлетворенными и слабыми. Слабые держатся на стороне, как правило.
Я хочу сказать, что самые "сильные и самодостаточные" стновятся выше неудовлетворенных и с помощью них пробуют достичь своих целей. А для достижения политических целей, необходима организация( в этом смысле Марадехаби прав) и они создают их из них. Создают на основе неудовлетворенности. Согласись, что привлечь голодного человека к какому-либо движению проще, чем сытого.

Цитата: orga
Эти слова можно применить к любой партии,к нацистам,большевикам,единороссам

Вот именно! К любым организациям и движениям. Способы управления массой давно известны и в этом смысле Удугов был не гением, а всего лишь мастером по этим технологиям.

Цитата: orga
Сам принцип социальной организации общества народ-партия-власть-государство переживает во всем мире жесточайший кризис,превращаясь в бутафорию,подлинные механизмы организации и управления обществом скрыты от обывателя,информационные технологии позволяют манипулировать мнением большинства в странах развитой и не очень демократии.

В принципе, да. Кто владеет каналами информационных потоков, владеет всем. И соответсвенно, борьба идет не за доверие народа, а за СМИ. Довореие народа - вторично. В глобальном смысле.


_________________
+1–1
17orga (27 мая 2008 18:34)
Цитата: Haruki
А для достижения политических целей, необходима организация( в этом смысле Марадехаби прав) и они создают их из них. Создают на основе неудовлетворенности. Согласись, что привлечь голодного человека к какому-либо движению проще, чем сытого.

Согласен,проще.Но лучше привлечь человека,разделяющего твои взгляды и идеи,а голоден он или сыт - это вторично.Быть неудовлетворенным и голодным в широком смысле - нормальное состояние человека.)))
+1
18maga (27 мая 2008 18:43)
Цитата: orga
Быть неудовлетворенным и голодным в широком смысле - нормальное состояние человека.

Более того, можем еще расширить и прийти к закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей.
Харуки, а можно ведь было просто написать, что тебе не нравятся такие-то, не пытаясь притянуть психологию/социологию и прочее "гомопоперство". Ведь все равно суть этой колонки в том что ты как продвинутый тептарчанин излагаешь свое субъективное мнение отдельными статьями, а не распыляешься по комментариям.


_________________
+5
19benni95 (27 мая 2008 18:52)
А у кого показывает канал "ТНТ" ???
там есть такая передача "Такси"...
так вот, я в ней принимал участие, когда был в Москве попал туда, ответил на все вопросы и не потерял не одной жизни из трёх..выиграл пять тысяч рублей, потом играл в супер игре и ответил на вопрос и выиграл десять тысяч..
Вот так вот...я не хвастаюсь, просто хотел, что бы вы порадовались за меня..
а ещё мои рассказы читали на радио "чечня свободная"..
пять эфиров подряд...
какой-же я молодец...


_________________
+18–10
20ч1епалг (27 мая 2008 18:58)
Цитата: benni95
какой-же я молодец...

а мне рассказывали об чеченце в такси. молодец, правда.


_________________
+5–3
21benni95 (27 мая 2008 19:02)
Цитата: ч1епалг
а мне рассказывали об чеченце в такси. молодец, правда.

На конец-то сама ч1епалг сказала, что я молодец..
делл рез хийла...


_________________
+2–7
22Бибулат (27 мая 2008 19:16)
про бедность как атрибут праведности и геройства и богатство как атрибут подлости сказано много. эту тему можно бесспорно отнести к разряду порядочно изъеденных молью. и всё бы ничего, когда нам об этом пишут романтики-идеалисты, но слышать намеки прямым текстом от первых лиц государства было весьма удивительно.

как говорят в таких случаях: да поправят меня более знающие... но сдается мне, что самопожертвование без оглядки, альтруизм — это скорее христианство (а христианство, как известно, есть заблудший ислам). ислам же признает мирские ценности и не стыдит за желания их охватить.

и уже в процессе «охвата ценностей» встает вопрос средств их охвата. но тут сермяжная правда жизни говорит нам громко прямо в ухо: в бедности много больше подлости, чем в богатстве.

со мной согласен Аристотель:
«Бедность — источник возмущений и преступлений».

а я согласен с Вольтером:
«Не бедность невыносима, а презрение. Я могу обходиться без всего, но я хочу, чтоб об этом не знали».

Цитата: benni95
какой-же я молодец...

с этим тебе в «Что мы дали миру».


P.S. в связи с темой бедности вспомнился мне один рассказ, за короткое время вышедший в широкий тираж по всему ДагНету, НахНету и ещё разным локальным МуслимНетам. Он и у нас мелькал где-то в комментах.

Ассалам алейкум, брат. Завтра пятница и ты созваниваешься с друзьями о том, в какой из мечетей совершить Джума-намаз.

Я живу в вагончике и на джума-намаз отправляюсь пешком по грязи за несколько километров до близлежащего села. Хорошо, если не проведут очередную «зачистку» или «проверку» паспортного режима.

Перед намазом ты примешь по сунне душ, побреешься, наденешь дорогой костюм и надушившись выедешь из дома с мыслью о том, что мусульманин должен хорошо выглядеть.

«Душ» я принимаю прямо в своем вагончике и одеваю свои «праздничные» джинсы и свитер. На ногах резиновые сапоги, так как кругом слякоть.

Ты, наверное, приедешь в мечеть на «Мерседесе» и долго будешь искать, куда припарковать машину в ряду других таких же дорогих машин. Кафиры должны видеть, что Аллах оказал милость тебе, даровав иномарку.

Имам с минбара будет говорить то на татарском, то на русском языке. Длинный халат, длинные слова, высокая чалма, высокие слова. Он будет предостерегать тебя от экстремизма, говоря, что это не твой путь. Твой путь – бизнес в Москве и интеллектуальная работа.

Его путь – это путь пожертвований для мечети. Мечети не хватает кондиционеров, ковров, или еще какого убранства.

У меня тоже нет ни кондиционера, ни ковров, ни даже чалмы и халата. Но я не жалуюсь и не прошу. И нет ни бизнеса, ни интеллектуальной работы.

Мне даже не всегда удается попасть на пятничную молитву. Постоянно у мечети «пасутся» спецслужбы. То на камеру снимают, то фотографии смотрят. Могут в любой момент «потерять».

После намаза ты долго будешь выбирать, какую халяльную колбасу или мяса купить. Потом будешь долго читать наклейки продуктов, нет ли там запрещенных добавок и спрашивать: «А это халяль?».

Моя семья уже два месяца не ела мяса. Жена в пятницу шарит на дне мешка муки, чтобы сделать хинкал, спеша обрадовать детишек.

Ты в это время, наверное, неспеша смотришь книги, нет ли там новинок.

Книг у меня нет и газет я не читаю. Нет денег. Новости узнаю от соседей или по старенькому телевизору.

После намаза ты встретишься с друзьями и сядешь в какой-нибудь модной кофейне, чтобы обсудить новости и проблемы исламского мира. Немного поспоришь на тему отсталости и инертности мусульман, посетуешь на их пассивность.

Потом, расплатившись за кофе по 500-600 рублей за чашечку, ты поедешь домой или поедете в гости к кому-либо из вас.

Мой месячный доход – это несколько выпитых тобой, брат, чашек кофе. Мои дети, слава Аллаху, знают, что такое сладкий чай, картошка и хлеб. И тебе, брат, наверное, трудно понять, почему я «пассивен» и почему так бедно живу.

Дома, брат, ты включишь компьютер и будешь долго бесцельно искать в Интернете что-нибудь интересное. Потом пощелкаешь пультом по каналам кабельного телевидения, и, наверное, посмотришь лениво какую-нибудь развлекательную передачу.

Я же после намаза буду ходить и искать заработок. Нет ли работы в селе, не нужна ли кому помощь на стройке или по хозяйству? Если найду, то, поработав, принесу продуктов домой.

Если нет, то придется есть сладкий чай с лепешками. Альхамдулиллях, брат.

Есть ли вина в том, что я так живу? Да, брат, есть. Наш дом уничтожили враги, из-за них я не могу вернуться на свою землю. Ты же уехал в Москву и нашел себе новую родину.

Московские ингуши подумают: «Наверное, он из Пригородного», московские чеченцы скажут: «Нет, он из Грозного», московские дагестанцы подумают, что это может быть карамахинец или из бороздиновской. Неважно.

И никто из вас, наверное, не скажет, это мой брат. Брат-мусульманин. И если комок с кофе в этот момент встанет в горле, значит, ты вспомнил обо мне, брат.

Нуждающийся в Аллахе

твой брат АбдуРахман

Мне было неприятно его читать.


_________________
+13–1
23Listva (27 мая 2008 19:24)
benni95,

радиоканал "Чечня свободная" нравится...


_________________
+1–12
24benni95 (27 мая 2008 19:31)
Две новости с новостных полос..

Двадцатилетний пассажир московского метро получил ранения в спину и шею: на него напал неизвестный с ножом.

Пострадавший в тяжелом состоянии госпитализирован в больницу, медики сообщили об инциденте в милицию.

Молодого человека увезли в клинику прямо со станции метро «Краснопресненская». Врачи зафиксировали у него колото-резаные раны на спине и шее.

Милиционерам пострадавший рассказал, что у него возник конфликт с незнакомым мужчиной кавказской внешности, а потом между ними на станции «Красносельская» прямо в вагоне завязалась драка. Неизвестный кавказец несколько раз ударил своего противника ножом и выбежал из вагона на ближайшей станции. Потерпевший попытался сам добраться до дома, но на станции «Краснопресненская» потерял сознание, передает «Росбалт».

сто процентов, они напали на кавказца, он одного пырнул ножом, остальные убежали..


В Судане погиб бывший офицер российских ВВС, который после увольнения завербовался для работы в этой африканской стране. Вероятнее всего, это случилось во время боя между правительственными войсками и повстанцами Дарфура. Пилот, занимавшийся в Судане подготовкой местных летчиков, попытался катапультироваться, однако парашют не раскрылся. Как сообщил «Интерфаксу» информированный источник в Москве, истребитель МиГ-29, которым управлял бывший офицер, был сбит повстанцами в первой половине мая.

Между тем в Минобороны РФ заявили, что сообщения о том, что в Судане погиб действующий российский военный летчик, не соответствуют действительности. «Летчиков-истребителей ВВС из находящейся в Судане российской авиационной группы нет», — заявил сотрудник пресс-службы оборонного ведомства.

Самолеты МиГ-29 поставлялись в Судан в 2003-2006 годах. По данным РБК, всего в эту страну были направлены 12 машин, изготовленные в версии перехватчика и не предназначенные для атаки наземных целей. При этом центральное правительство обязалось не использовать это вооружение при конфликте в Дарфуре, поскольку это запрещено резолюцией ООН.

И там россия..у нас обычно в мвд так делают, когда сотрудник сотворит, что-то то его задним числом увольняют..моментом..

Цитата: Listva
benni95,

радиоканал "Чечня свободная" нравится...

Листва, это вопрос??? или утверждение...
не слушаю его вообще, да и другие радио каналы..кроме дискавери и нешанл джиографик даже телевизор толком не смотрю..


_________________
+1–2
25IVOLGA (27 мая 2008 21:10)
Цитата: benni95
А у кого показывает канал "ТНТ" ???
там есть такая передача "Такси"...
так вот, я в ней принимал участие, когда был в Москве попал туда, ответил на все вопросы и не потерял не одной жизни из трёх..выиграл пять тысяч рублей, потом играл в супер игре и ответил на вопрос и выиграл десять тысяч..
Вот так вот...я не хвастаюсь, просто хотел, что бы вы порадовались за меня..
а ещё мои рассказы читали на радио "чечня свободная"..
пять эфиров подряд...
какой-же я молодец...

Браво! Я смотрела и просто была в восторге, так блестяще там не выигрывал никто! МОЛОДЦА!


_________________
+3–1
26benni95 (27 мая 2008 21:16)
Цитата: IVOLGA
Браво! Я смотрела и просто была в восторге, так блестяще там не выигрывал никто! МОЛОДЦА!


bully


_________________
+6–4
27Maradehabi (27 мая 2008 21:49)
...Но сейчас, думаю стоит попросить: не смог бы ты раскрыть и объяснить свое видение вопроса устройства общества более подробно

Кьаим, не думаю, что Орга скажет или предложит в этом вопросе, что -то новое, и не из-за недостатка интелекта, а из-за отсутствия альтернативы вообще.
Страх перед такой партией особенно силён в нашей республике.. Более того, её существования, зная природу чеченского общества никогда недопустят кремляди. Ответ лежит на поверхности, все существующие сегодня так называемые чеченские "Правительства" и в Европе и в России дышат на ладан. Эти правительства, которые существуют благодаря сильнейшему прессингу силовиков, но, как мы с вами знаем, на штыках ещё никому не удавалось долго просидеть.
Что происходит, представьте себе такую картину, когда людям изо дня в день приходится лгать друг- другу в лицо, друг -дружку они понимают, да и мы старые люди, знаем что это такое, но как они омерзительно выглядят со стороны....!!!
Но и за всеми ими, нужен строжайший контроль, всё время власть ждёт появления МАЛЬЧИКА, который с бесхитростной наивностью, свойственной его возрасту, скажет о том, что он видит ... любая афера с властью рассыплется как карточный домик, как только возникнет такая ЧЕЧЕНСКАЯ партия. В неё будут входить свобоные чеченцы, люди думающие о своей Родине, внутри партии будут всевозможные баталии, дискуссии, драки, свалки, но они будут не за портфель или жирный кусок, а за идею. Там невозможно будет скрыть, утаить, прижучить что то народное-народ не даст! Плюс у этой партии будет свободная, как чеченское общественноне мнение пресса.
Кто то всё время, нас хочет сбросить в яму внутрянародного конфликта, бросая свои гнилые рекомендации, очищайтесь изнутри итд. Конечно, кто же против чистоты, и дурак знает что в воскресенье праздник... Но как это сделать в условиях непрекращающейся идеологической диверсии со стороны взявших под контроль все СМИ..
Чтоб нам очиститься нам много не надо, одного собрания без постороних соглядатаев хватит. Уж очень хорошо мы знаем друг друга!!


_________________
+5–4
28Qaim (27 мая 2008 23:18)
Цитата: Maradehabi
свободные чеченцы, люди думающие о своей Родине, внутри партии будут всевозможные баталии, дискуссии, драки, свалки, но они будут не за портфель или жирный кусок, а за идею. Там невозможно будет скрыть, утаить, прижучить что то народное - народ не даст!

Возможно, как говорят знающие люди, эти два критерия являются залогом успеха в построении нормального государства.

Принцип государства институтов против государства личности, и принцип осуществления народом контроля над соблюдением первого принципа.

Как исламской политической мыслью и государствоведением, так и позитивным конституционным правом оба эти принципа считаются необходимыми условиями для правильного функционирования государства в поле интересов народа. "...баталии и дискуссии за идею ...скрыть и утаить народ не даст".

Наверно, когда-нибудь мы дойдем до такого уровня.


_________________
+3
29orga (27 мая 2008 23:36)
Цитата: Qaim
не смог бы ты раскрыть и объяснить свое видение вопроса устройства общества более подробно?

Как правильно заметил Марадехаби,я вряд ли скажу что-то новое,но постараюсь говорить о реальном.

Цитата: Maradehabi
любая афера с властью рассыплется как карточный домик, как только возникнет такая ЧЕЧЕНСКАЯ партия. В неё будут входить свобоные чеченцы, люди думающие о своей Родине, внутри партии будут всевозможные баталии, дискуссии, драки, свалки, но они будут не за портфель или жирный кусок, а за идею. Там невозможно будет скрыть, утаить, прижучить что то народное-народ не даст! Плюс у этой партии будет свободная, как чеченское общественноне мнение пресса.

При всем уважении к мнению Марадехаби,это скорее пожелания,а не план действий.Для начала я бы предложил задуматься и разобраться в двух вопросах:
- что нас объединяет?
-что нас разъединяет?
Парадоксально ,но ответы на оба этих вопроса часто будут совпадать.Например - "мы-мусульмане".Вроде есть надежда ,что это поможет объединить людей,но после уточняющего вопроса"хьо милохч вирдехь ву?" - уже не факт.Или "мы- чеченцы".Здесь можно разойтись по нескольким критериям - тукхум/тайп, ламарой/аренхой, кадыровцы/ичкерийцы/имаратчики и т.д.
Получается что при реализации объединительного признака,мы начинаем расходится в деталях и специфике,предопределенных исторически в ряде случаев (тайпы,вирды).Ликвидировать или отказаться от этих различий невозможно,значит необходимо договариваться об общих приоритетах.Раньше это делалось по следующей схеме:личная проблема решалась исходя из интересов семьи,если она перерастала в проблему семьи - она решалась исходя из интересов гара или тайпа,если возникала проблема на уровне тайпа - решение учитывало интересы тукхума,а дальше все вопросы были в компетенции Мехк-Кхела.Сейчас эта схема практически не действует,а альтернативы не создано.Кто мне скажет как решать сейчас спорные вопросы между тайпами (покосы,с/х угодья,конфликты внутри населенных пунктов со смешанным проживанием нескольких тайпов)? Есть два варианта: решать вопрос в рамках традиционного права или обратиться к "властям",которые могут решить "по закону",а могут "по понятиям".Но оба варианта не имеют необходимой легитимности,т.к. первый дезорганизован усилиями советской власти,а второй в условиях гражданского конфликта - страдает ангажированностью и политизированностью(про коррупцию я вообще промолчу).Никая российская влась и закон не сможет запретить или отменить право муниципальных образований в части самоуправления,поэтому начинать надо с этого - с восстановления нашей общинной демократии.В монотайповых населенных пунктах это сделать просто,сложнее в селах со смешанным проживанием тайпов,но зато будет наработана или восстановлена практика взаимодействия между представителями тайпов в различных вопросах.Этот опыт будет востребован потом в Мехк-Кхеле (как бы он ни назывался,хоть Совет Федерации).Параллельно должна работать программа исламского образования.Нормы шариата должны быть осознаны и приняты подрастающим поколением,а не введены или навязаны.Работа по объединению народа и выводу его на новый моральный уровень,который позволит говорить об актуальности вопросов национального самоопределения и построения исламского государства,процесс длительный и сложный,возможно потребуется не один десяток лет,но быстро только кошки плодятся (и партии).По ходу этого процесса выявятся духовные авторитеты,наиболее харизматичный из которых будет иметь шанс стать национальным лидером,обладающим доверием народа.Если сейчас спросить любого чеченца "Кому ты доверяешь из чеченских политиков?" ,в 80% случаев ответ будет"Никому!"
Наш общий дом разрушен,и нам необходимо расчистить завалы,добраться до крепкого фундамента и основательно,не спеша,сообща строить новый дом на старом фундаменте,который заложили наши предки.
+4
30Maradehabi (28 мая 2008 00:46)
Цитата: Орга
Наш общий дом разрушен, и нам необходимо расчистить завалы, добраться до крепкого фундамента и основательно, не спеша, сообща строить новый дом на старом фундаменте, который заложили наши предки.

Дорогого стоит эта фраза! Д1а ма вил хьо дела1!
Уважаемые, согласен со многими, характеризующими хорошим знанием чеченского общества, выкладками.. Однако, обрати внимание, всё что ты здесь перечислил работает лишь тогда, когда к нему взывают наши недоброжелатели.
Как я не раз упоминал, в своих прежних коментах, все эти тйповые, клановые, моменты работают лишь когда государство слабо, когда опереться более не на кого, как в сегодняшней Чечне и соседней россии. Но, как только в стране начинает преобладать какое нибудь образование с претензией на власть, все эти трения уходят на второй и третий план. Чеченцы всегда считали западло для себя вступаться за однотайповца если он был очевидно неправ. Земельные споры также не носят массовый характер... хотя русские много в этом плане предпринимали.. типа Осетино-Ингушского конфликта..есть масса документов про генерала Евдокимова .. как он устраивал эти "непонятки" с выдачей грамот на землепользование одним и тем же участком двум разным тейпам.. много этой грязи.. неохота копаться.
Речь о другом, как ты говоришь, мы должны вернуться к истокам.. я тоже вижу в этом смысл. Дело в том, что многие мусулманские богословы замечали что чеченские адат в высшей степени идентичен исламским законам.. м ы
также знаем по этому поводу определение тех же законодателей богословов, что если адат не противоречит Шариату то он не должен быть отменён..
Я думаю что нам нужно востанавливать чеченский народ и его общественную конструкцию и на этой основе придти к единству. Ислам мы не знаем. Он нам дан как нечто в дополнение к рождению чеченцами. Я сегодня не загружал бы мозги вирдами, тарикатами, течениями и пр. Для меня сегодня ясно одно. Исламу смерть не грозит; У ислама есть свой Хозяин и он не даст его в обиду. Я переживаю за свой народ. Толлько став народом, единными, мы сможем отстоять себя. А сколько раз мы будем молиться, три раза или пять раз, мы можем обсудить в спокойной обстановке оставшись наедине. Сегодня у нас один враг и одна забота как избавиться от него и обеспечить своему потомству жизнь без этого дамоклова меча. Кто нам принес онкологию, гепатит, туберкулёз, спид, радиацию.. люди мрут как мухи.. я за эту неделю похоронил четыре близких мне человека в взрасте до шестидесяти лет..как нам избавиться на будущее от "носителя" всего этого.. вот в этом мы должны искать единства. все вопросы остальные потом.. после победы. кто втягивает в решение сегодня в эти вопросы он враг народа. Наша первоочерёдная задача спасти оставшихся от этой тихой войны, нас специально всегда сгоняют в одно место, чтоб мы не замечали убытка в населении. Нам специально запрещают селиться в горах потому что там мы можем быть вдали от центра заразы. на всех сайтах нам нужно говорить только об этом.. Оставьте эти непонятные никому хараджиты, хабашиты, дурканиты.. сейчас поступило сообщение сов секретное.: принято решение о выжигание, то есть устройстве лесных пажаров на всей горнолесистой территории Республики. в лесах появились до сих пор никогда там небывшие странные клещи, в новогрозненской области жалуются что ничего не растёт, всё поражается неизвестными маленькими червяками... Мы превращены в полигон для испытания нового биологического оружия. Прекрасно сознавая, что пока можно птиаться с огородного клочка земли чеченец будет игнорировать ненавистную ему власть, они решили уничтожить всю флору.. Вот о чём у нас помимо литературы должны быть споры.

Нормы шариата должны быть осознаны и приняты подрастающим поколением,а не введены или навязаны.Работа по объединению народа и выводу его на новый моральный уровень,который позволит говорить об актуальности вопросов национального самоопределения и построения исламского государства,процесс длительный и сложный,возможно потребуется не один десяток лет,

Совершенно верно, нужно начинать с маленьких, со школы, с детского садика.. и пусть им Ислам объясняют не самоучки а люди знающие и грамотные. Вот таким должно быть отношение к Великой религии Аллаха. И через буквально десять лет нам ни кому не придётся рассказывать о том что алкоголь это плохо, что девушка должна быть в платочке итд.


_________________
+3–3
31Qaim (28 мая 2008 01:12)
Орга, баркалла за ответ.

Марадехаби!

Не пытаясь поставить затронутые тобой действительные проблемы на задний план, хотелось бы обратить твое внимание на этом выражении:

Цитата: Maradehabi
Он нам дан как нечто в дополнение к рождению чеченцами.

Неужели ты так и считаешь?

Ларамца!


_________________
+4–2
32Arghno (28 мая 2008 07:49)
Цитата: orga
- что нас объединяет?
- что нас разъединяет?

Что нас объединило в 1991 году и что разъединило в 1997 году ?
Здесь и лежит ответ.
+6–1
33Maradehabi (28 мая 2008 12:00)
Woobsche eto wopros filosofskii: chto perwichnei yico ili kurica..
No mi Musulmane schitaem chto Nerojdennii i ne Imeyschii sotowarischei sotworil snachala cheloweka a satem oznakomil ego so swoei weroi.
Tak wot dly nas, mi perwichnei, a islam pridan nam Wsewischnim kak rukowodstwo po jisnennomu puti. Mi jwljemsj ego nositelymi-ludi.. Net nas.. net islama? W mosgu skladiwaetsay takay lestnica Allah, Islam, Chelowek. No na semle eti ponytiy diferenziruytsay W Allah, chelowek, Islam. Esli hochesch dotjnutsy do hleba- mojesch nastupit na koran- chto w etom hadise ili w ayte (tochno ne pomny). Podcherkiwaetsay wajnost dlay Allaha ego detischa-cheloweka. Woobsche to y ne bogoslow, i ne mogu nichego s tochnostiy ni utwerjdat ni oprowergat.. Wse eti umasaklucheniay is perewodow sowetskih wremen, a k nim kak mi snaem osobo doweryt ne prihoditsy. Hoty tema sama po sebe interesnay..


_________________
+–1
34orga (28 мая 2008 13:38)
Цитата: Maradehabi
Только став народом, едиными, мы сможем отстоять себя.

Однозначно.Наше единство всегда выстраивалось снизу,никогда наше общество не строилось сверху,представляя из себя по сути союз тукхумов-государств,в свою очередь состоящих из тайпов-государств и т.д.(вспомните союзы полисов в Древней Греции,они успешно противостояли Персии,а Саша Македонский завершил дело).Именно эта сложная структура нашего общества позволила на протяжении почти 150 лет (после окончания Кавказской войны) противостоять влиянию чужой культуры и сохранить себя как народ.Именно поэтому стали возможны события 1991 и далее годов(они еще не закончились,как бы это кому не хотелось).В период мощнейшего идеологического и силового прессинга с 1917 по 1991 г.г. нас спасла наша "глубоко эшелонированная оборона" , мы держались на последних рубежах - тайп и доьзал.Советская власть пыталась всячески искоренить "пережиток прошлого" - тайп,но им не удалось окончательно уничтожить этот социальный институт.Параллельно шла атака на культуру и язык.Говорить на чеченском в Грозном в 80-х годах считалось дурным тоном,признаком отсталости.Мы забыли действительно народные песни и танцы,то что сейчас изображает молодежь на ловзаргах -это не танец,это пародия.У нас не было мечетей ,хотя по законам была свобода вероисповедания.Вот так ,в России храмы действовали(пусть и под надзором КГБ),а у нас их не было совсем.Нас спас последний рубеж - семья,в которой наши деды и бабки рассказывали нам сказки и истории,которые они слышали от своих дедов и бабок,в которой молились несмотря на партбилет и держали марх,в которой говорили на родном чеченском языке.Мы ходили на демонстрации и субботники,но настоящий праздник единства всегда был белхи.Сейчас ситуация очень тяжелая,раскол прошел даже через семьи,и по политическому и по религиозному признаку.Если мы не восстановим семью и тайп,мы превратимся в обычное быдло без рода и племени,которое ни за что не отвечает и за которое никто не ответит,к которому можно присылать префектов, начальников, смотрящих и даже мулл. Главный смысл чеченизации конфликта - сломать остатки той системы устройства нашего общества,которая устояла в противостоянии с Российской Империей, Советами и новой, имперско-демократической Россией. Поэтому надо говорить о двух задачах - задаче-минимум и задаче-максимум. Под задачей минимум я понимаю: реанимацию конструкции семья-тайп-тукхум, сохранение языка и традиций, конструктивный диалог между муслимами всех течений и направлений и выработка механизмов урегулирования противоречий.Все это возможно даже в сегодняшних условиях. Задача-максимум подразумевает создание общенационального общественно-политического движения,которое будет устроено не вертикально как партия,а горизонтально - как объединение представителей обществ(тукхумов,тайпов).Идеологической основой может быть только ислам,конечной целью,как я уже говорил ранее, - независимое исламское государство.Ларамца.
+5–1
35Qaim (28 мая 2008 16:15)
Уважаемый Марадехаби!

Не претендуя на роль богослова, хочу сделать некоторые дополнения к тому что ты сказал.

Цитата: Maradehabi
No mi Musulmane schitaem chto Nerojdennii i ne Imeyschii sotowarischei sotworil snachala cheloweka a satem oznakomil ego so swoei weroi.


Конечно, это так и должно быть. Ведь вера может существовать только после того как будут существовать ее носители. Это естественно, чтобы для веры сначала был сотворен ее носитель. Но говорит ли этот факт что вера по отношению к человеку всего лишь дополнение? Как мне кажется, не совсем обязательно. К примеру, компания Мерседес производит автомобили. У совета директоров компании есть заранее определенная цель производства автомобилей - получить прибыль, деньги. Или если сказать по другому, автомобили производятся для нескольких целей: для передвижения, для комфорта, т.е. для пользы человеку. Невозможно сказать, что польза - это дополнение к автомобилю, потому что сначала появился автомобиль, и только потом была польза.

Цитата: Maradehabi
Tak wot dly nas, mi perwichnei, a islam pridan nam Wsewischnim kak rukowodstwo po jisnennomu puti.


Лераме Марадехаби! Слово "первичней" можно растолковать в двух смыслах: первичность в создании-существовании, и первичность в приоритетности. Как видно из сообщения, из первичности создания-существования ты вывел первичность приоритетности. Но эта связь не обязательна.

Мы - первичней в существовании, из-за логического принципа. Приоритетная первичность же отдана Всевышним религии, т.е. поклонению себе.
Вот если задуматься над вопросом: почему Творцом был сотворен Адам? Почему Творцом были сотворены люди? К тому же существует еще и параллельный нашему миру и отличающийся от него мир джинов... Почему были сотворены они? А ангелы? В чем смысл жизни?
К ответу можно прийти пройдя долгий путь раздумий, как это делали некоторые философы, не знавшие божественные откровения. Но нам, имея в доступности ниспосланное самим Творцом откровение, найти ответ проще простого - слова самого Творца о причине (цели) сотворения человека - наравне с джинами - общеизвестны.


_________________
+5
36Maradehabi (28 мая 2008 16:39)
Орга, нет вопросов! Всё в точку! Но вот в периодичности мне кажется нам нужно создать сначала эту партию.. которая будет опираться на сегодняшнее общество... поскольку другого нет, а все разногласия очень даже легко можно решить внутри её. Самое главное, мы должны приоритеты этой партии обозначить в её уставе. Эта партия должна стремиться завоевать власть в стране, без власти в руках все наши уставы и приоритеты пустой звук. Но мы можем и должны завоевать власть и создать собственную страну и решить все свои проблемы. Для этого мы должны обозначить настоящие, не мнимые ценности. Нашу молодёжь развозят по всем сайтам всеми мыслимыми и немыслимыми темами лишь бы отвлечь от их завтрашнего дня. А их завтра страшно смотреть.. оно уже просматривается очень хорошо; малейший чих россии, впервую очередь отзовётся на их жизни. У них нет чётких ориентиров, нет ощущения своей нужности, нет Родины в полном смысле этого слова-которая думала бы за них, как о своём завтрашнем дне. Мы переживаем самое страшное время за всю свою историю. Кремлядь когда убедилась, что ни оружие, ни сила, ни пахан, не сможет принести им победу решила тихой сапой уничтожить народ- путём привнесения на нашу землю различных инфекционных болезней и пр., содержание людей под постоянным стрессом, что доказано способствует возникновению раковых болезней. Всё это видно невооруженным глазом. Поэтому возникновение партии, чьей целью будет спасти народ от уничтожения, как мне кажется вопрос дней...
Первым и основополагающим вопросом должен быть разграничение с россией, это однозначно. Только изолировавшись от неё на все сто процентов, можно говорить о каком нибудь успехе.

Кьаим, мы вернёмся к этому вопросу чуть позже, если ты позволишь...


_________________
+1–2
37orga (28 мая 2008 17:15)
Цитата: Maradehabi
мне кажется нам нужно создать сначала эту партию.. которая будет опираться на сегодняшнее общество... поскольку другого нет, а все разногласия очень даже легко можно решить внутри её. Самое главное, мы должны приоритеты этой партии обозначить в её уставе. Эта партия должна стремиться завоевать власть в стране, без власти в руках все наши уставы и приоритеты пустой звук. Но мы можем и должны завоевать власть и создать собственную страну и решить все свои проблемы. Для этого мы должны обозначить настоящие, не мнимые ценности.

Цитата: Maradehabi
возникновение партии, чьей целью будет спасти народ от уничтожения, как мне кажется вопрос дней...
Первым и основополагающим вопросом должен быть разграничение с россией, это однозначно. Только изолировавшись от неё на все сто процентов, можно говорить о каком нибудь успехе.

Марадехаби,позволь задать несколько вопросов:
- исходя из провозглашенных тобою целей,которые должны быть отражены в Уставе и Программе партии,возможна ли регистрация этой партии и ее легальная деятельность на территории республики?
-предполагаемые источники финансирования для осуществления политической деятельности (издание газет и книг,работа среди диаспор,финансирование избирательных компаний.акций протеста и т.д)?
-принципиальная позиция по отношению к представителям официальной власти, к "лесным" и зарубежным правительствам,а также к идее Имарата?
-правила внутрипартийной дискуссии,которые чудесным образом позволяли бы находить компромиссы и формировали бы общий подход к проблемам как внутри партии,так и в массе населения?
Ларамца.
+2–1
38Малха Аьзни (28 мая 2008 18:29)
Podcherkiwaetsay wajnost dlay Allaha ego detischa-cheloweka

Марадехаби, сан ваш, но Аллах не нуждается в нас, это мы нуждаемся в нашем Господе.
Къаим, думаю, сможет объяснить это с помощью аятов, хадисов?
+5–1
39Qaim (28 мая 2008 19:59)
Малха Аьзни,

Раз уж ты коснулась этого момента в высказывании Марадехаби...

Детищем можно назвать любое творение человека, но по отношению к Аллах1у - свят Он и велик - не подобает использовать такие выражения. Иногда, бывает что можно пользоваться определнным стилем разговорной речи среди людей своего возраста, но этот же стиль нельзя применять при разговоре с старшими, или с родителями, или с уважаемыми людьми. Точно также, неуместно - а порой и грешно - использовать наш обычный разговорный стиль по отношению к Всевышнему Творцу. К примеру, нельзя применять слово "инженерия" по отношению к атрибуту Аллах1а - творению. Он - Творец, но нельзя характеризовать Его атрибут творения такими словами.

Насчет важности людей для Творца... Я уверен, что Марадехаби не подразумевал под этим нужду Аллах1а в людях. Скорее всего, выражение получилось не совсем удачное, он наверняка хотел указать на то, что Аллах1 возвысил людей над всеми Своими творениями и почтил их. Люди у Творца более почтенны чем джины и ангелы, и всем нам известно что последний посланник и пророк Всевышнего Мухаммад - мир и благословение Аллах1а ему - является самым лучшим из всех творений.

И как ты сказала, Малха Аьзни, Аллах1 действительно не нуждается ни в чем, наоборот, все живое нуждается в Аллах1е. Особенно ясно эта нужда проявляется при ракетном, бомбовом, и артиллерийском дожде.

О цитировании аятов и хадисов... Один хороший человек с нашего села, однажды сказал одному молодому человеку:
"Аллах1а аьлла, Цуьнан Элчано аьлла аьлча, нехан дегнаш кхерадала дезаш дара, церан дег1ан т1ера месаш ирах1итта езаш яра. Тахана ахь, Къуръано иштта бах, хьадисо иштта бах аьлча, нахана бен башха ца хета. Цундела вай нахе иштта дийцар дог1уш хуьлий-те?"
Это абсолютно точно подходит к большинству интернет-юзеров ченета. На Тептаре, как и во всех других наших ресурсах, мы наблюдаем с какой легкостью цитируют аяты и хадисы для утверждения своего "я". В силу этого, и еще нескольких причин, большинство людей, Малха, не принимают всерьез цитирование аятов или хадисов, даже если это делают компетентные люди. Поэтому, лучше ограничиться обращением к разуму, к логике, к общеизвестному, и оставить аяты или хадисы для конкретных работ и конкретных людей, в которых ты видишь уважительное отношению к божественному откровению.


_________________
+8–2
40Maradehabi (28 мая 2008 20:10)
Кьаим, почему тебя смутило определение религии, как дополнение.. Может быть ты и прав не может быть мертвое дополнением к живому... но с другой стороны, ведь как ни крути, она есть всего лишь инструмент Аллаха.. и во многих аятах и хадисах нас предостерегают, чтобы мы не делали фетиш из неё, на подобии христиан- превративших свою религию из божественной в нечто сподручное, с чем можно делать всё, что угодно на потребу сильным мира сего.. и вообще я очень извиняюсь, но я очень плохой мусульманин, в смысле знания коранических статей, аятов, хадисов.. и предпочитаю больше слушать по настоящему умных и разбирающихся в этом людей..
Одним из последних, кого я часто и с удовольствием слушал по этой теме был Шейх Фатхи- (Дала гьазот кьобал дойл цюн), он производил на меня огромное впечатление своими знаниями, терпимостью, пониманием ситуации происходящего у нас дома. Вот он, один в один, говорил именно о такой программе и это доставляло огромное удовольствие слышавшим его, потому что все мы очень хотим быть настоящими мусульманами, и верим что в исламе есть всё для полного развития нашей нации. И понимаем, что ислам в корне отвергает всю экстремистскую, революционную насильственную программу развития человека, оставляя ему провереную тысячелетних испытаниях эволюционную модель развития. Воистину нет в исламе насилия! Аллаху Акбар!!
<