Эволюция религиозных верований ингушей

главная идея работы мне нравится. но есть второстепенные моменты, которые можно назвать лишь подтасовкой исторических фактов

Читать нестал, но видимо наш Таргимский трудился, разложил всё по полочкам, в общем за труд+5

Удачи тебе, брат.
Хорошая работа.

дала аьтто бойла!!!!! буду читать частями))

полезная и познавательная информация!

Это подлежит долгому и внимательному чтению...

Хорошая дипломная,пиши кандидатскую.Только поменьше романтики.

Успел прочитать про арабо-хазарское противостояние (выбрал самое интересное для себя). Очень понравилось. Узнал много чего нового. Баркалла Дела реза хуьлда хьуна, Дала аьтто бойла.

1ассаламу 1алайкум!
Не мог бы ты уточнить источники "Арабо-хазарских войн"? По списку пока не определил. Баркалла.

Очень хорошая книга И.М. Сигаури "Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времён"


Спорить не буду Грозный. Это всего лишь мой взгляд. Кое-что из книг кое -что из личных наблюдений. Где то могут быть ошибки и просчёты.
Кое-что выяснил сам (например языческие молитвы, дату рождения Кунта-Хаджи)

НУ ТЕПЕРЬ Я ВЫЛОЖУ ТО ЧТО БУДЕТ СРОДНИ ЯДЕРНОМУ ВЗРЫВУ..То к чему уже многие давно пришли но никак не могли объяснить!

Кто-нибудь скажет автору правду? ©

TARGIMsky,
смотри, я не буду выделять все моменты явного искажения истории, выделю лишь некоторые.

начнём с этого:


я не историк, но я знаю, что цанарийцы - это было многочисленное племя. нахское племя, протонахское племя если тебе угодно. с бОльшим правом можно сказать ЧЕЧЕНСКОЕ племя, поскольку мы - чеченцы как были союзом нахских племен, так ими и остались, о чём свидетельствуют 9 тукхумов, со своими диалектами. вы же одно из нахских племен, которое ассимилировало в языковом плане часть некоторых западночеченских тукхумов, вроде орстхойцев, частично аккинцев итд. С какой стати это ингушское племя, а не нахское? или не чеченское?

Ну это ладно, это было давно, я бы даже не обратил внимание на это, но дальше-больше


Этот абзац, как и некоторые другие, полностью скопирован с книги Сигаури. С той лишь разницей, что вместо чеченские было добавлено восточные ингушские общества!!!!! Какие восточные ингушские общества, если ингуши - это по СУТИ ОДНО общество. Но дальше становится ясно кого ты подразумешаешь под этими "восточными ингушскими":


никаким восточным ингушским обществом они на тот момент не были, это сейчас часть из них является ингушами. и вообще, если ты уж взялся цитировать Сигаури, не меняй цитаты. А в случае необходимости пиши комментарий от себя. Цитата есть цитата, её не меняют. Сигаури мало того, что не писал о существовании мифических "восточных ингушских обществ", а даже называл галгаев чеченским обществом, которое со временем влилось в состов "формирующейся ингушской народности"

резюме. это называется искажение истории в духе Кодзоева.

Prinadlejnost tolko k odnoi nacii sposobstwuet k napisaniy ob:ektinoi nauchnoi raboti- eto ewreistwo.
Chinkehr Said

Ну а что ты хочешь, Мансур, если автор в самом начале поясняет:



В топку.

grozny,

Ага скажи еще Что Орстхо Чеченцами были)))

Я вижу Вы тут минусами Свое недовольство Высказываете)))
Ну что же Буду злить Вас Еще Больше

А ВЫ ЗАБЫЛИ, ЧТО ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ ПРОИЗОШЛИ ОТ ОРСТХО??? ЭТО НЕ ХОРОШО! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!!

И ВООБЩЕ ОРСТХО САМЫЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!!

НУ ВОТ ТЕПЕРЬ Я ЖДУ МНОГО МНОГО МИНУСОВ)))

Скажи пожалуйста,в паспорте какая национальность у тебя была записана?Конечно,это только бумажка,но интересно,какую ты себе выбрал при регистрации.

У меня нет такой графы в Паспорте!

У меня ничего не было записано)))
А если когда нибудь и Будет, То точно не Чеченец или Ингуш)))
Так, что Не волновайся)))

Мне то точно не за что волноваться,но тебе видимо есть за что,позиция которую ты занял прямо на это указывает,"назло всем".
Я ксчастью знаком с Орстхоевцами и знаюих с хорошей стороны,а вот кто познакомится с это Нацией натвоём примере,вряд ли скажут что нибудь хорошее.А твоя версия происхождения Чеченцев и Ингушей вовсе не оскорбительная,если ты на это рассчитывал,русские выдвигали намного хуже предположения.И наконец,ты лукавишь говоря,что не было записи в паспорте или в метрической,они у всех были,но если не Чеченец и не Ингуш,значит какая то другая,например Кумык,насколько мне известно Таркой-это Кумыки.

El Berd,

Я искренне рад за тебя!
Всего хорошего и Удачи!

P.S
это не было версией!
Если бы читал внимательней то понял бы)))

ТАРГИМСКИЙ, прочитал с удовольствием, очень интересная работа.

Дала аьтто бойла хъа!

Обязательно поступай в аспирантуру и продолжай работать в этом направлении.

))) Не ты один заблуждаешься -


Но теперь все стало ясно как день: цанары - протоингушское племя.

вопрос не в этом, версии всегда бывают разные. версии нахского происхождения придерживался тот же Сигаури.
вопрос в том, почему (если они дейтсвительно были нахами) это именно протоингушское племя, а не проточеченское, протонахское etс


не знаю, Мохьмад. но разве еще существует цензура подобная советской? не думаю, что сейчас так фильтруют как в те годы


какой там! чеченцами являются только жители Чечен-аула

TARGIMsky, Дала бертке бойла ахь бина болг1. Не останавливаясь здесь на существенных замечаниях grozny, к коим следует прислушаться, а также раскольничество MerJoy-TarKoi, который даже не хочет подняться до духовных высот наших предков, осознававших единство нашего народа, сплоченного кровью, традицией и верой. В чем тогда мы можем осуждать ингушей, если даже орстхойцы начали отделяться от единого народного ствола? Например, я подписываю свои произведения, взяв в качестве названия свой тайп, но это ни в коем случае не означает, что я его отделяю или выделяю среди остальных, а лишь указываю на собственные корни, происхождение. Нельзя выбирать ни род, ни тайп, ни племя, ни народ. Но если бы из этих четырех у меня был бы выбор лишь в одном, то я без всякого сомнения выбрал бы Нохчи, потому как нести в генах наследие Нуха и ответственно, и в то же время почетно. Подумай об этом, MerJoy-TarKoi. Отказываясь от имени Нохчи, тем самым ты выводишь себя от корня Нуха.

TARGIMsky, я в первую очередь прочитал главу о Кунта-Хаджи. Мне так же интересен разнобой во мнениях, протяженностью в тридцать лет (!), относительно даты его рождения(Дала къайле ц1ан йойла цуьн). Читал ли ты просто замечательнейшую статью о нем "Суфизм и этнический менталитет чеченцев" Яна Чеснова? Там этот блестящий этнолог приводит время первого откровения, которое было дано Кунте через ангела примерно в 1848 или 1849 г.г. А дата принятия ингушами Ислама вследствие проповедей Кунты произошла в 1847 г.? Да, здесь действительно с датами что-то не в порядке. Примечательно то, что именно в 1847 г., по мнению нашего известного журналиста Мурада Нашхоева, имам Шамиль разбил котел в Нашхе и именно с этого года, что явстствует из книги Далхана Хожаева, движение Шамиля пошло на спад. В любом случае было бы важно для всех нас окончательно выяснить и обозначить всю эту немаловажную хронологию. Ведь теперь получается, что Кунта начал проповедь с самого начала имамства Шамиля, тогда как до сих пор ее хронологически относили лишь ко времени его последнего десятилетия.

))) Потому,что иначе за дипломную работу поставили бы 4 балла.Вот в грозненском университете в дипломных работах студентов-историков цанары будут проточеченским племенем(народом).Поймите,история - это вам не физика,поэтому будет столько версий или вариантов истории,сколько есть национальных исторических школ.В данном случае перед нами продукт ингушской (кодзоевской) исторической школы.Не воспринимайте все так уж всерьез.

A-Ha,
Бла-Бла-Бла

A-Ha,
Уважаемый, Вам и целого сайта мало....
Вы все пишите, пишите, пишите....
Но сколько бы я не читал, Ваши Посты, Комментарии, Статьи итд

У меня в голове возникает всегда один и тот же вопрос

ЗАЧЕМ???

и еще


Какой верой? во что? Вы о Язычестве?
Какой традицией? Они, что в один день родились эти традиции?


С чем Вас и Поздравляю!

Я Не ВЫ!!! И тоже Счастлив! Не Будучи Нохчи!
На Вашем месте наверно, тоже наверно был бы счастлив!


Какой несчастье(((( Я умру? Это Грех? Смертельный? Меня покарают?

Отлучат от Канского кинофестиваля)))))))

itsmeolord,
Ну Я скорее думаю Его Отлучат от Меня Этот Фестиваль)))))))))))))

1. Грозный я писал то что думаю и то что вижу.
2. Ц1анары неизвестно кто точно. Может они и не нахи вовсе.

Теперь самый главный момент касаемо СИГАУРИ.

У него очень интересная книга (Я не спорю)
Много фактов. Много ссылок и различных материалов.

Но я не могу понять его выпады. Он как и большинство историков Чечни продвигает идею "об ингушском раскольничестве" и дескать ингуши де 10-тый "мифический тукхум" .

Дальше совсем смех он говорит ЧТо имнно "Ингуши" из назрани поддержали русских против "горных галгаев" .

Погоди как товарищ а кто такие ингуши? Конечно же те же выселенцы с гор, которые ушли на север на равнину и там оть русских получили название "ингуши" и " назрановцы". Это те еже "галгай" "фяппи" и т.д. , которые получили новые имена.
А то что они пошли против своих так никуда ходить не надо смотрите на первую и вторую войны в Чечне и вы определите что среди чеченцев были те кто был за Дудаева и против Дудаева (оппозиция) ..

Тогда получается что я пишу историю войны в Чечне и говорю следующее: были горные и грозненские нохчи, а были "Оппозиционеры" и "Лабазановцы" , а также "авторхановцы"
Но при этом я говорю о том что чеченцы это отколовшееся и ушедшее на восток племя ингушей (в духе кодзоева) и вот такие вот дела.

Я не стал писать чушь..
У меня 15 колен известно. Я спрашивал всегда с детства у деда у родственников кто такие ингуши и кто такие чеченцы . Братья ли мы .
Ответ был такой : Да мы братья но тем не менее народы с разной историей и разные по своей сути.
Я сам как историк говорю у нас абсолютно разная ментальность и интересы.

ТЕперь о самом главном что меня больше всего поражает в работах чеченских историков.

Сулейманов, Сигаури, Алироев (в меньшей степени правда) и т.д. трубят на весь мир что ингуши это исскуственно созданный народ, что они появились только после кавказской войны, что они 10-ый тукхум , что ингуши невесть откуда взялись..

Всё это ерунда.
До кавказской войны понятие чеченец ббыло истории вообще неизвестно.
Упоминание о нохчи (в виде "нохчматьянк" и "нахче" ) было но слово чеченец вообще небыло известно!

Точно также вслово "ингуш" появляется только в 18 веке.
Хотя "галгай", "фяппи" *(в виде колканцы, ероханцы, кисты) есть во многих источниках с древнейших времён.

Этим горе историкам (Кодзоеву, Сулейманову, Сигаури и т.д.) лучше было бы признать что был когда то единый народ который потом "разошёлся" на десятки осколков (чеченцы, ингуши, бацбийцы, сваны, хевсуры, карачаево-балкарцы, дигорцы, кударцы и т.д.)


Теперь касаемо всяких "теорий" о раскольничестве.

Якобы ингуши ушли во время кавказской войны.

Ничего подобного. Тогда уже давно бы существовал народ "теркхой" . Я вас уверяю если посмотреть на язык, культуру и многе другое они коренным образом отличаются от чеченцев -ламрой.
Но отдельным народом они не стали!

Значит причины разделения следует искать в другом , а именно в том что мы близки (культура, традиции, религия, язык), но унас разная судьба и гдето даже разный корень.

Многие подумаютч то мои слова это что то неправильное или неправдивое..
Но это то что есть.

TARGIMsky,
Абсолютно согласен с тем, что



Так, что Вы Должны Благодарить НАС ОРСТХОЙ, что МЫ Вас Объединяем и Связываем!!!

Я не являюсь продуктом "кодзоевской" школы. Во многом с ним не согласен.
Орга это моё личное мнение. ЗА то что в заключении и во вступительной речи были слова о значении Р.С. Аушева в становлении и развитии ингушской государственности и религии меня пытались завалить . Но не тут то было работу то я писал сам и в течении 7 месяцев так что всё помнил.

Касаемо "цанаров", "двалов", "аланов" и т.д.

Вы все кто здесь более менее знаком с историей прекрасно понимаете что народы уходят дают "пассионарный толчок" другому народу и рождается новое племя.

Пример: Были когда то славяне . Некая общность которая получилась при слиянии части алан, германцев и т.д.
МОлодой народ который образовался в раннем средневековье.

Этот народ жил где то в районе своременной словакии, части польши и части югославии. Однако корень стал разрастаться и русские ушли в одну стороны, украинцы осели в районе киева , и т.д. и т.п.

Теперь когда начинается спор за славянское наследие каждый тянет одеяло на себя.
При это современные народы России, Украины и т.д. есть всего лишь жалкое напоминание о тех славянах. ОНи настолько перемешаны с тюрками, финно-угорскими народами и т.д. что реальных СЛАВЯН нет в природе.

ТО же самое касаемо алан. Осетины кричатт мы аланы ! ОНи на нашей территории были! Ингуши столицу назвали даже Магасом, тут же эстафету взяла Чечня , а следом пошла в ход версия тюркоязычности и об этом трубят карачаевобалкарцы.
А реальных алан на самом деле нет в природе!
Их не существует они растворились а гдето ассимилировались.
Мы не можем сказать даже на каком языке они говорили.


Дял ряз хал..
Знаю что могу ошибаться, но мне приятно что это писал я всё сам без чьей либо указки или диктовки.

Спасибо.

Сильно сказано!

ТАРГИМский,
А нельзя на вопрос: "Кто ингуши и чеченцы друг другу, братья ли мы?
Ответить : "Да мы братья"
и всё...
Без вот этих всяких "но" которые появившись в разговоре, вызывают желание оппонента-собеседника возражать до бесконечности, придумывая новые доводы и включив всю свою фантазию?
Ментальность разная?
Да быть такого не может.
Что тогда, по твоему, ментальность?
Интересы разные? - это как понять? Два народа всю дорогу вместе, понятный язык, одинаковые традиции, одинаковые проблемы всю жизнь.. какие интересы?

Тебе как историку прежде всего, бросаться словами просто так нельзя, потому что всем известно что история каждый раз переписывается на новый манер и приобретает всё новые новые оттенки, превращаясь в художественное произведение.
Твои потомки, считая тебя великим и умным посмертно, будут твои предположения выдавать за истинное положение вещей.

Не знаю, как там у нас с ментальностью - это слово используют многие , не зная его смысл, но менталитет у этих двух народов -чеченцев и ингушей один в один идентичный.

однако...откуда ты это взял?

Диполомная работа - это то, на чём человек показывает, чему он научился, но настоящие исторические знания и понимание приходят, видимо с опытом.
Эту работу можно прочитать, оценить и как все дипломные работы выкинуть.
Использовать как учебный материал, или как пособие нельзя.
Дабы не исковеркать и без того исковерканную русскими нашу историю.
Будет ошибкой где то такие вещи официально публиковать.
Это всё предположения в перемешку с реальными знаниями.

Нельзя путать историю с болтологией.
Это я не как историк, а как человек, получающий слишком много последнее время противоречивой информации, говорю.

Если б ты ходил по горам, выискивал чеченских и ингушских стариков долгожителей и записывал, что они знают, я бы почитала с превеликим удовольствием.

А всё ,что с интернета, новых книжек, всяких брошюрок и всяких запылённых трудов карла маркса и им подобных, написано, мне не внушает доверия.
Они ещё те фантазёры были, плюс постоянно под воздействием каких то веществ находились, как сейчас выясняется)

ТАРГИМский, это было то, что я думаю.
Не принимай близко к сердцу.

Ларамца.

Лев ГУмилёв..

ДIавал, больше не кури так! Насмешил воин-орстхоевец.

Ну ты еще Носовского с Фоменко процитируй....

Я не пойму, вы тут упорно доказываете Таргимскому, что Ингуши - это Чеченцы? Или что Орстхой - это не Ингуши, а Чеченцы?

Братья мы, это конечно хорошо, но у меня вопрос, мы братья от Уинушского отца или от Чеченского?

Мне так интересно бывает, когда тут начинают с пеной у рта доказывать, что всё и вся, это Чеченцы и от Чеченцев.

Я честно скажу, я до того как придти на "Тептар" слышал о Орстхой, столько раз, что даже не помню, слышал я о них или нет.
ну вот честно без всяких приколов, я конечно сейчас понимаю, что это в силу моей бездарности произошло, но всё же, я не знал, что сам факт существования Орстхой, такая неотъемлемая часть истории Чеченцев и Ингушей.
Теперь я это знаю, за что безмерно благодарен Тяптару.

Чеченцев и Ингушей связывает то, что они раньше все были Орстхой..
Орстхой, это на половину Чеченцы на половину Ингуши?
Или всё же это просто отдельный народ?
Это тейп или тукхум?
Орстхой- это Чеченцы?
Орстхой- это Ингуши?

Братья мы с Ингушами, потому что мы когда-то давным давно были одним народом? если да, то каким Ингушами,Чеченцами,Орстхой или каким-то другим народом?

Братья мы с Ингушами, потому что ...?
Будь-те добры, дать ответ, кто знает, только без длинных А-НАвских речей.
В двух словах (можно в трёх)
так, что бы я мог сыну объяснить,что нас связывает с Ингушами,
объяснить это, тем, что у нас язык почти одинаковый,что традиции схожи, что менталитет почти один и тот же.
Вот я на пример, отношусь к Ингушам очень хорошо, гораздо лучше чем к другим Кавказским народам, но я не считаю, что мы один народ не прошлом не в будущем.

Я на самом деле хочу понять всё то, о чём тут спрашивал, повторюсь, что отношусь к Ингушам хорошо, нет ни какого предвязатого отношения.
Просто желаение знать больше, чем я знаю, вернее, я ничего об этом незнаю.

p.s. Ингушский язык понимаю с огромным трудом, тем более когда на нём говорят не грозненские ингуши, а назрановские, практически не понимаю их.

benni95,
Оооо
Сейчас Тебе поведают Правду......
)

Асламбек, все же почитай ту книгу, что я тебе скидывал. Все вопросы, что ты тут задал, там приводятся.

Hoxcho,
А Мне Можно Почитать, ту книжечку)?
Может в Ней, что то такое Правдивое есть....

))) Вот дебил этот америкос,лучше бы почитал дипломную работу TARGIMsky,где черным по белому,самостоятельно," без чьей либо указки или диктовки" написано:


Вопрос: Как историк,пишущий неправду о сегодняшнем дне,может написать правду о вчерашнем?

и поэтому в отместку ты решил заявить о существовании "восточных ингушских обществ"? хотя до этого ты сам заявлял о том, что каждая сторона как бы тянет одеяло в свою сторону, а ты как бы сохраняешь нейтралитет в этом вопросе


аналогичный пример:
среди теркахой есть представители разных тайпов и даже тукхумов. но они все себя считают именно теркахой. тоже самое видать в этом случае было: они первоначально были из общества галгай, но теперь уже относились к новым обществам ангуштинцев, назрановцев. думаю это и имел ввиду Сигаури.


по идеи так оно и есть. до Кавказской войны были разные вайнахские племена, со своими интересами, племенными названиями. со временем племена стали объединяться в единую силу, стало распространяться общее название нохчий. возьми того же Лаудаева, он пишет, что назрановцы и шатойцы неохотно назыают себя нахчий, но все-равно при встречи, на торжествах итд подчеркивают свою одноплеменность, говоря "вай цхьа нахчи деци". примерный смысл такой был, хотя это не цитата. как я понимаю, нахчи распространялось как общее название, как сегодня вайнах.

все племена под конец худо-бедно объединились в одно целое. есть свои ньюансы, но в целом объединились. единственное ингуши обособились от остальных.

))))
Аплодисменты В Студию))))

MerJoy-TarKoi,
я вижу ты неравнодушен к этой теме. почитай на досуге Сигаури, Сулейманова, проф. Ахмадова

grozny,
конечно, конечно...
почитываю...
отдел фантастики 3-й этаж

во-первых, давай без 3-его этажа. а то я буду тебя посылать на 2ой этаж с разделом ингушской фантастики, а ты меня на 3ий. ни к чему не приведет. я не знаю что тебя так задевает. если меня спросить, то как раз-таки в работе Таргимского есть элементы фантастики. ты у нас вроде не ингуш и не чеченец, а орстхоевец. но почему-то когда Таргимский вас причисляет к восточным ингушским племенам, которых в природе не было, для тебя это нормально, это не фантастика. а то, что говорят чеченские историки, это фантастика. ты уж там определись кто ты ингуш, орстхоевец или еще кто

grozny,
Так я его тоже туда же посылаю)))
У него тоже Та Еще фантастика)))

MerJoy-TarKoi,
ну нормально тогда, всей толпой пойдем)))